ВОВ: великая победа?

[rus]

Как можно одобрять Наци? Нет, что вы. Вся эта идея с расовой полноценностью была шизой, которая и погубила.

А по поводу несчастныхголодных немцев

Да, немцы всё поставили на карту, и проиграли.

[Hamlet]

И еще из той же википедии...для нелюбопытных

Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[16]

Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)

Личный состав 4,3 млн человек 3,1 млн человек 5,8 млн человек

Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581

Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784

Самолёты 4846 8974 24 488

Следует отметить, что по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было[16]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.

Руслан и еще один момент который противоречит твоей идее что пленных было нечем кормить потому надо было тупо умертвить...почему с самого начала оккупации население начали угонять на работы в германию...значит было чем кормить и политика в отношении пленных была осознанной целенаправленной и разумно необъяснимой

[Ржевский]

Руслан, Ваша ошибка в оценках, которая вызывает негативную реакцию в одном:

Вы оцениваете то, что было тогда с современных "сытых" позиций, не пытаясь поставить себя на место тех людей. Т.е. аргументы-то у Вас правильные, но сам уровень оценки - современный. К сожалению, невозможно адекватно оценивать то, что было тогда исключительно с позиции "сейчас". Невозможно дать однозначную оценку историческим фактам, не проникнувшись духом, идеей и т.д.

Это не укор по принципу "вот когда заведешь своих детей, тогда и будешь советовать, как их воспитывать".

Я не говорю о том, что Вы не правы. Но Вы допустили ошибку по типу "сытый голодного не разумеет".

Я не призываю Вас оказаться "в шкуре" бойцов тех лет и времен, это не есть обязательное и необходимое условие. И то, что Вы не пытаетесь поставить себя на место людей тех лет и оцениваете все с сегодняшней точки зрения - Ваше полное право, но не вина.

Все Ваши суждения будут формально правильными, логично выстроенными, доказательными и грамотными, но при этом, увы, поверхностными...

Я рос, когда про войну и про подвиг солдат начинали рассказывать еще в детском садике. Боль, страх, страдания, гордость, радость, ощущение сопричастности к сильной державе - весь этот коктейль был мной впитан с младых ногтей. Сейчас выросло новое поколение, подвергающее пересмотру, сомнению историю. Возможно, это естественный процесс. Только почему же, читая Ваши слова про Войну я испытываю чувство сожаления. Сожаления о том, что не смогли донести до последующих поколений то, что донесли до нас. Что добились американцы своего, умирает потихоньку идея, связующая и цементирующая нашу страну. Возможно, последняя ценная и по-настоящему важная идея... А дальше что? Когда человек делает последний вздох - он умирает. Вероятно, когда теряет ценность и значимость последняя связующая народ идея, вместе с ней умирает и страна, как геополитическое целое...

Есть у нас что-то взамен, кроме культа потребления?

[Hamlet]

Ржевский А вам не кажется что просто ее(идею) просто девальвировали за столько лет интенсивной эксплуатации и мифотворчества...затаскали и заврали...и ничего не дали взамен кроме обгоняния и перегоняния и удвоения, что некреативно и не цепляет)

[Ржевский]

Ржевский А вам не кажется что просто ее(идею) просто девальвировали за столько лет интенсивной эксплуатации и мифотворчества...затаскали и заврали...и ничего не дали взамен кроме обгоняния и перегоняния и удвоения, что некреативно и не цепляет)

Девальвация пошла начиная с Горби. До той поры все стояло на своих местах. Не время идею девальвировало, но вполне конкретные люди. Обгоняние-перегоняние было идеей для очень малой части населения. А победа в ВОВ - была ценностью для всего народа, за мизерными исключениями.

[EvgeniySW]

Почему люди, выросшие с понятием ВОЙНА - это страшно, впитавшие с молоком матери, что ВОЙНА - это ужас и несчастья,

посылали 18-ти летних ребят в Афганистан и Чечню?

Ну мы - молодые, до мудрости расти и расти еще. А эти рожи чем думали? И ведь кто-то из этих рож войну застал.

Я не согласен с VVF и alox в той плоскости, что воспринимать что-либо надо - "вот так и никак иначе".

Думать надо всегда, читать, анализировать, сравнивать, считать, делать выводы, искать истину.

А подвиг наших солдат того времени в этой теме никто и никогда не принизил и никто и нигде над ними не потешался.

Просто у некоторых людей любой критический взгляд на историю вызывает непонятный напряг. Напрягаться можно конечно, только напряжение не дает ответы на вопросы. А вот подключение критического взгляда со стороны (а мы уже в стороне очень давно) может и должно расставлять все больше точек над "и" и стирать белые пятна, к которым много лет упорно все боялись приблизиться.

Для наших детей вторая мировая будет, как для нас первая мировая. Много здесь знатоков 1-й мировой? И обвинять в чем-то этих детей - будет полным маразмом. Все последние войны становятся ИСТОРИЕЙ. А история - это наука, а не религия. Ею должны заниматься специалисты и материал доносить до тех, кто этим интересуется. Задача родителей, чтобы детям это было интересно. Вообще все на свете было интересно.

А вбивать в головы общие фразы - это отголоски прошлого.

И ради бога, alox, покажите мне хоть одного солдата, который бросит оружие и сдастся в плен услышав, что через много лет найдутся люди, которые отнесутся к его делу скептически. Когда защищаешь свою страну, свою семью, своих родителей, глубоко нас...ть, что там потом будут говорить.

Наши солдаты спасли нашу страну от ужасной участи! Честь им и слава! Цветы и вечная память погибшим! Уважение живым!

Вот только сейчас появилась возможность узнать, что спасали не все. И "честь и славу" заслужили далеко не все.

Так кто боится этих открытий? Почему боятся?

П.с. Я понимаю, очень страшно узнать, что ветеран, которому много лет все дарили цветы, поздравляли с праздником, вдруг когда-нибудь окажется человеком, который всадил пулю в спину своему офицеру в бою, чтобы потом стать самострелом и сбежать в тыл. Ну пропустили его особисты. 0,001% что такое может произойти. Так что лучше, никогда об этом не задумываться или узнать пусть страшную, но правду?

[Zhess]

Вот только сейчас появилась возможность узнать, что спасали не все. И "честь и славу" заслужили далеко не все.

Так кто боится этих открытий? Почему боятся?

Эта возможность была и раньше,и все знали что были и предатели и самострелы ,как в любое время ,только сейчас некоторые особи социума ,пытаются подтянуть под эти факты непонятную авно идею ,и активно ахаивают подвиг обычного народа ,впрочем это тренд нашего времени,обосрать все .

[Ржевский]

Вот только сейчас появилась возможность узнать, что спасали не все. И "честь и славу" заслужили далеко не все.

Так кто боится этих открытий? Почему боятся?

П.с. Я понимаю, очень страшно узнать, что ветеран, которому много лет все дарили цветы, поздравляли с праздником, вдруг когда-нибудь окажется человеком, который всадил пулю в спину своему офицеру в бою, чтобы потом стать самострелом и сбежать в тыл. Ну пропустили его особисты. 0,001% что такое может произойти. Так что лучше, никогда об этом не задумываться или узнать пусть страшную, но правду?

Вот с этой точкой зрения я согласен. Бояться правды не надо. Надо ее говорить. Но... Уверены ли мы, что знаем именно правду?

Принципы дезинформации, как науки были разработаны очень давно. И средства массовой информации (интернет - не исключение) ими пользовались всегда "на ура". Чем дальше от нас отстоит историческое событие, чем меньше очевидцев, тем больше версий, в силу разных причин, выдаваемых за правду. Да, вероятно, что-то на самом деле правдивое также просачивается, возможно, его не так мало. Но как отличить правду, реальную историю, от той же реальной истории, но поданной под нужным углом зрения? Умолчавшей или исказившей какие-то факты, в совокупности, развернувшей наше восприятие на полностью противоположное...

Что такое правда? Чем дальше историческое событие, тем больше правдой становится точка зрения, которая лично каждому из нас ближе по духу. Тем более субъективной, а значит и менее правдивой становится правда. Каждый верит в то, во что ему приятно или свойственно верить, увы. И о том, какая правда у человека, можно косвенно и о самом человеке судить.

Так к чему я все это пишу... Да, безусловно на любой войне возможно всякое. Только у кого больше правды? У нашего поколения, когда непоредственных очевидцев тех событий было стократ больше, или у нынешнего, когда на просторы интернета вылезли разного рода "правды", которые уже некому опровергнуть, потому что не живет уже боец на земле или состояние здоровья не позволяет ему это сделать. У нас (да и в любимой многими Америке) историю пересматривали в угоду политическим тенденциям. Сейчас больше информаций, но значит ли это, что история стала правдивее? Вряд ли... Просто у каждого появилась возможность выбирать правду по своему вкусу. Как в супермаркете. Не один вид колбасы, как в советское время, который все хватали и ели, а многие десятки. Только этим десяткам видов колбасы далеко до качества той единственной, которая была в то время.

[EvgeniySW]

активно ахаивают подвиг обычного народа

Покажи мне хотя бы один пример, где охаивается народ.

А насчет подвига - был народ, который икру жрал красную в блокадном Ленинграде. Тоже подвиг совершали?

Подвиг народа - это лозунг. Слишком обобщенный.

Думаю, что мрази было не сильно меньше, чем сейчас. И в плен миллионами сдавались, видимо не осознавая, что являются народом, который должен подвиг совершать. Наши вроде всех тоже пересажали, кто в плену был. А родственникам клеймо в анкетах поставили. Помнят многие наверное такой вопрос в бумажках.

Жизнь сложная штука. А любое упрощение, такое как "Народ победил", расслабляет. Победил не мифический "народ", а конкретные люди. Вот их и нужно уважать. А кто картошку с молоком на золото обменивал, тот не победил, тот золото на халяву отхватил. Но при этом остался "народом" - очень удобно.

[Zhess]

А насчет подвига - был народ, который икру жрал красную в блокадном Ленинграде. Тоже подвиг совершали?

ты знаешь это из теории Ржевского про колбасу , называется "Колбаса Антисоветская " , мне вот в школе не рассказывали что были люди в блокадном Ленинграде жравшие икру красную .