ВОВ: великая победа?

[Серый]

Офисный планктон это характеристика отсутствия серого вещества.

лучше уж офисным планктоном, чем под танки ради мира во всем мире.

[Ренат]

Офисный планктон это характеристика отсутствия серого вещества.

Напоминает:

— Господа офицеры, замечательный каламбур слышал в Петербурге. В общем… конкретики я не помню, но суть такова — вы все пидорасы, а я — граф Монте-Кристо.

[Серый]

есть варианты, если кому первый вариант не близок" вы все п..сы, а я - Дартаньян"

[vvf]

Детишки, а чего вы все в России живёте?

Это же для вас не Родина, а "эта" страна, всю историю которой обязательно нужно облить грязью и тем самым облизать ж... Западу.

Русу и Ко можно не читать, бесполезно.

http://www.lgz.ru/article/16030/

"Английский историк и социолог Арнолд Джозеф Тойнби (1889–1975), автор 12-томных «Исследований истории», в послевоенной книге «Цивилизация перед судом истории» писал с нескрываемой симпатией к нашей стране-победительнице: «Задайте любому народу вопрос, что собой представляет Запад по отношению ко всем народам, и все ответят одинаково: Запад – архиагрессор. И каждый народ найдёт тому множество подтверждений, и в первую очередь – Россия». Движущая сила агрессии – зависть. К народам многочисленным и сильным, их обширным и богатым территориям. Отсюда – захватнические войны, стремление самозваных «ревизоров» оболгать и опошлить историю великой страны, её свершений и побед придуманными мифами-небылицами, доверчивыми жертвами которых могут стать и люди, известные своими деяниями во славу Отечества."

[Ренат]

Детишки, а чего вы все в России живёте?

Очередная мантра Тебя не спросили, вот и живем. Ты кто такой чтобы вопросы эти задавать?

[Серый]

Детишки, а чего вы все в России живёте?

Это же для вас не Родина, а "эта" страна, всю историю которой обязательно нужно облить грязью и тем самым облизать ж... Западу.

Просто у нас разное понимание истории россии . а почему вы не считаете, что как раз вы поливаете грязью историю нашей страны и облизваете ж.. западу?мне вот как раз это и кажется, т.к. уж очень вам нравяться коммунистическое прошлое. Включите немножко мозги и не смотрите по вечерам передачи Центрального ТВ.

[rus]

Давайте, раз уж цитировать, цитировать нормально. А то кто-то может подумать, что Тойнби писал что-то про зависть. А это ведь Людмила Жукова писала в статье по ссылке. Чтобы понимать из какого контекста фраза, вот кусок:

Западный человек, который захочет разобраться в этой теме, должен будет хотя бы на несколько минут покинуть "свою кочку" и посмотреть на столкновение между остальным миром и Западом глазами огромного незападного большинства человечества. Как бы ни различались между собой пароды мира по цвету кожи, языку, религии и степени цивилизованности, на вопрос западного исследователя об их отношении к Западу все - русские и мусульмане, индусы и китайцы, японцы и все остальные - ответят одинаково. Запад, скажут они, - это архиагрессор современной эпохи, и у каждого найдется свой пример западной агрессии. Русские напомнят, как их земли были оккупированы западными армиями в 1941, 1915, 1812, 1709 и 1610 годах1; народы Африки и Азии вспомнят о том, как начиная с XV века западные миссионеры, торговцы и солдаты осаждали их земли с моря. Азиаты могут еще напомнить, что в тот же период Запад захватил львиную долго свободных территорий в обеих Америках, Австралии, Новой Зеландии, Южной Африке и Восточной Африке2. А африканцы - о том, как их обращали в рабство и перевозили через Атлантику, чтобы сделать живыми орудиями для приумножения богатства их алчных западных хозяев. Потомки коренного населения Северной Америки скажут, как их предки были сметены со своих мест, чтобы расчистить пространство для западноевропейских незваных гостей и их африканских рабов.

У большинства западных людей эти обвинения вызовут удивление, шок и печаль и даже, вероятно, возмущение. Голландцы скажут, что они же ушли из Индонезии, а британцы - что они оставили Индиго, Пакистан, Бирму и Цейлон еще в 1945 году3. У британцев на совести не лежит никакой новой агрессии со времен войны в Южной Африке в 1899-1902 годах4, а у американцев - с испанско-американской войны 1898 года5. Мы слишком легко забываем, что германцы, напавшие на своих соседей, включая Россию, в первой мировой войне и, повторив свою агрессию во второй, тоже принадлежат к Западу и что русские, как и народы Азии и Африки, не видят больших различий между различными ордами "франков", как звучит общемировое наименование людей Запада среди масс. Как говорит известная латинская поговорка, "когда мир выносит приговор, последнее слово всегда за ним". И без сомнения, суждение мира о Западе определенно подтверждается в последние четыре с половиной столетия, вплоть до 1945 года. За все это время мировой опыт общения с Западом показывает, что Запад, как правило, всегда агрессор, и если в отношении России и Китая знак переменился на противоположный, то это совершенно новая ситуация, возникшая только после окончания второй мировой войны. И страх и возмущение Запада по поводу недавних агрессивных действий России и Китая в отношении Запада только подтверждают, что для нас, западных людей, это совершенно новый опыт - пострадать от рук остального мира, как весь остальной мир страдал от Запада в течение последних столетий.

Итак, каков же опыт остального мира в общении с Западом? Начнем с опыта России, ибо Россия есть часть общемирового незападного большинства человечества. Хотя русские были христианами, а многие и сейчас ими остаются, они никогда не принадлежали к западному христианству. Россия была обращена в христианство не Римом, как, например, Англия, а Константинополем; несмотря на их общие христианские корни, восточнопра-вославнос и западное христианство всегда были чужды друг Другу, антипатичны и часто враждебны, что, к несчастью, мы и сегодня наблюдаем в отношениях России с Западом, хотя обе стороны находятся в так называемой постхристианской стадии своей истории.

Эта довольно печальная история отношений России с Западом имела, тем не менее, довольно счастливую первую главу, ибо, несмотря на различный образ жизни, Россия и Запад довольно удачно взаимодействовали в пору раннего средневековья.

Скачать можно здесь: http://webreading.ru/sci_/sci_history/arno...om-istorii.html

А вообще надо искоренять коммунистическую привычку вместо своих мыслей приводить цитаты "классиков", подходящие и не подходящие.

На вопрос "почему живу" - отвечу, что это моя страна, здесь родился здесь и живу. Захочу - уеду, захочу - останусь, и не надо ставить условиями проживания "любовь к Сталину" или другие коммунистические бредни.

Кстати, раз уж на то пошло, период с 1917 и по наши дни - ещё одна агрессия запада против России... Царя нашего убили, поставили завезенных из Англии и Америки "интернационалистов" на хозяйство. Которые страну угробили. А всё от зависти, действительно. РИ теснила англичан в Азии по всем фронтам, ещё чуть - и вся Евразия наша за исключением западного куска. Весь огромный материк!

Вот и до сих пор не хотят русских к своим, европейцам, причислять. А то ведь стыдно будет. Дикарей мочить можно, а своих - нет, за это ответ держать придется.

[rus]

Кстати дальше у Тойнби весьма интересно:

Итак, коммунизм есть оружие, и, как бомбы, самолеты и пулеметы, это тоже оружие западного происхождения. Не изобрети его в XIX веке Карл Маркс и Фридрих Энгельс, два человека с Запада, воспитанных в рейнской провинции и проведших большую часть жизни в Лондоне и Манчестере, коммунизм никогда не стал бы официальной российской идеологией. В российской традиции не существовало даже предпосылок к тому, чтобы там могли изобрести коммунизм самостоятельно; и совершенно очевидно, что русским и в голову бы не пришло ничего подобного, не появись он на Западе, готовый к употреблению, чем и воспользовался революционный российский режим в 1917 году.

Позаимствовав у Запада помимо промышленных достижений еще и западную идеологию и обратив ее против Запада, большевики в 1917 году дали российской истории совершенно новое направление, ибо Россия впервые восприняла западное мировоззрение. Мы уже отметили, что христианство пришло в Россию не с Запада, а из Византии, где оно имело отчетливый антизападный дух и форму; предпринятая же в XV веке попытка навязать России западную форму христианства потерпела полный провал. В 1439 году на церковном Соборе во Флоренции представители Восточ-ноправославной Церкви из оставшейся части Византийской империи с неохотой признали главенство Папского престола в надежде, что в ответ Западный мир спасет Константинополь от захвата турками. Присутствовал на Соборе и Митрополит Московский, подчинявшийся греческому Патриарху Константинопольскому; и голосовал он так же, как и его братья во Христе, представлявшие греческую православную Церковь; однако по возвращении домой его признание Папского престола было аннулировано, а сам он низложен...

.........

То, что русские добились успеха, перехватив инициативу у Запада, вооруженные западной же ересью, называемой коммунизмом, а затем развеяли ее по миру ядовитым облаком антизаладпой пропаганды, отнюдь не означает, что коммунизм непременно восторжествует. Марксова теория, на взгляд немарксиста, слишком узка и слишком извращена, чтобы удовлетворять чаяниям людским на все времена. Но все-таки успехи коммунизма, проявившие себя вполне зримо, должны послужить предостережением на будущее.

Написано это было в 60-х годах. Тогда СССР удивлял мир бомбой и ракетой.

Но Тойнби был прав, как видим - комунизьма развалилась. Хоть и не дожил, умер в 1975 году.

vvf, так что теперь куда Тойнби записываем - в число "прогрессивных мыслителей" или "ренегатов"?

[EvgeniySW]

А VVF неплохо троллит. Эк народ зацепило.

А ведь всего лишь заявил, что он истина в первой инстанции, остальные - непроходимая серость.

Но как всех из-за этого пробрало

[vvf]

А VVF неплохо троллит. Эк народ зацепило.

А ведь всего лишь заявил, что он истина в первой инстанции, остальные - непроходимая серость.

Но как всех из-за этого пробрало

Цепляет, когда говорят правду.