Карьерный рост, что в Вашем понимании это такое?

[profus]

комфорт достигается враньём? :rolleyes:

и в чём тут собственно комфорт при указании неверной причины увольнения?

момент увольнения - расхождение двух функций "изменяющиеся условия работы" и "изменяющаяся система ценностей работника"

при этом, как я говорил выше, озвученная при увольнении причина может быть какой угодно... ведь приняв решение об увольнении, работник больше не стремится с вами сотрудничать... в том числе и помогать вам в установлении истинных причин вашего кризиса...

т. е. стремление к комфорту не причина вранья, а причина увольнения, имелось ввиду... при этом если продолжают задавать странные вопросы, будут и странные ответы...

почему люди не могут просто разойтись? обязательно нужно поиграть в сохранение лица...

Изменено 16 марта, 2008 пользователем profus

[ВРЕДНОСТЬ]

Вот тебе пример (свежак)

Приходит наниматься парень на должность начальника отдела разработки документации. На прежнем месте занимал аналогичную должность. В качестве причины увольнения указано "отсутствие перспектив карьерного роста". Начинаем беседовать. Выясняю, что передо мной сидит очень хороший технический писатель без опыта работы в качестве руководителя и вообще в команде (на прежнем месте, как оказалось он был один....так сказать "сам себе режиссёр") Спрашиваю "Вы пришли к нам устраиваться на эквивалентную должность, но при этом не имеете опыта руководства и более того, желания руководить. Но при этом Вы указали причину увольнения с прежнего места "отсутствие....". Более того, если вести речь о перспективе вертикального карьерного роста, то все последующие должности будут иметь мало чего общего с разработкой документации. А Вы при этом хотите оставаться именно в этой области деятельности. Так что же в таком случае для Вас карьерный рост и как в Вашем понимании и случае он должен происходить?"

Мой вопрос загнал его в ступор надолго, а когда я его из него вытянул, то всё оказалось как обычно просто. Денег он хотел всего-лишь больше да и только. И должность рядового разработчика документации менять не собирался.

А, ну понятно, действительно частный случай, ИМХО. Криво выразился поц, витиевато и не по сути. Можно предположить, что он хотел прийти в отдел гораздо бОльшей по масштабам конторы, чем предыдущая. Где ОРД состоит из 3-4 дам-несушек 40-50 лет, на голову ниже его по техническому IQ, и получающих уже сейчас 100% его зарплаты на старом месте (где он выполнял по большей части их работу, нормоконтроль наверное, децималки, архив и все такое). Ну и, естественно, получать в полтора раза больше их, типа руководя и направляя. Он посчитал, что зная их работу на 100%, сможет ими и руководить.

Думаю, это и было для него представлением о карьерном росте. БОльшая зарплата и наличие подчиненных, занимающихся действительно скучной, НЕТВОРЧЕСКОЙ работой. А в особо тяжелых технических случаях (РЭ, ПМ, ТУ и т.д.) он бы героически брал на себя... обратно роль рядового разработчика документации...

В принципе, нормальная позиция, мне она полностью понятна. То, что тебе не нужен такой человек - другой разговор, на то оно и собеседование.

А ты истолковал это как желание дальше расти, на последующие должности, выше начальника ОРД. Вряд ли он об этом думал. :rolleyes:

[Excalibur]

момент увольнения - расхождение двух функций "изменяющиеся условия работы" и "изменяющаяся система ценностей работника"

при этом, как я говорил выше, озвученная при увольнении причина может быть какой угодно... ведь приняв решение об увольнении, работник больше не стремится с вами сотрудничать... в том числе и помогать вам в установлении истинных причин вашего кризиса...

а вот тут и замаячил ответ на вопрос

хотят под занавес нас@#ть?

А, ну понятно, действительно частный случай, ИМХО. Криво выразился поц, витиевато и не по сути. Можно предположить, что он хотел прийти в отдел гораздо бОльшей по масштабам конторы, чем предыдущая. Где ОРД состоит из 3-4 дам-несушек 40-50 лет, на голову ниже его по техническому IQ, и получающих уже сейчас 100% его зарплаты на старом месте (где он выполнял по большей части их работу, нормоконтроль наверное, децималки, архив и все такое). Ну и, естественно, получать в полтора раза больше их, типа руководя и направляя. Он посчитал, что зная их работу на 100%, сможет ими и руководить.

Думаю, это и было для него представлением о карьерном росте. БОльшая зарплата и наличие подчиненных, занимающихся действительно скучной, НЕТВОРЧЕСКОЙ работой. А в особо тяжелых технических случаях (РЭ, ПМ, ТУ и т.д.) он бы героически брал на себя... обратно роль рядового разработчика документации...

В принципе, нормальная позиция, мне она полностью понятна. То, что тебе не нужен такой человек - другой разговор, на то оно и собеседование.

А ты истолковал это как желание дальше расти, на последующие должности, выше начальника ОРД. Вряд ли он об этом думал. :rolleyes:

на 100% разделил твою мысль

попал практически в точку

причин вашего кризиса...

ой! это я упустил

нет у нас никакого кризиса

просто видимо взят слишком большой темп роста при котором ошибки в подборе кадров на начальной стадии имеют слишком большое значение

[profus]

а вот тут и замаячил ответ на вопрос

хотят под занавес нас@#ть? :rolleyes:

...

добавил там выше... увольняющийся работник УЖЕ НАДЕЛИЛ вас свойством "неимеющие желания разобраться"...

и воспринимает это как формальную процедуру установленную кадровиками...

[ВРЕДНОСТЬ]

на 100% разделил твою мысль

попал практически в точку :rolleyes:

Ну вот . Просто отношение у тебя к таким соискателям жесткое. Его мышление - нормальное, представление о карьерном росте в своей области - тоже нормальное, и причину смены работы тоже враньем не назовешь. И, возможно, в следующей конторе его подход как раз и окажется востребованным.

Ну аесли тебе нужен менеджер-управленец в роли начальника ОРД, имеющий опыт руководства людьми, не имеющий опыта техписателя, имеющий амбициии стать гендиректором и т.д (что ОЧЕНЬ странно с моей т.з) - то тебе с отделом кадров либо придется уточнить формулировку критериев в объявлениях, либо пересмотреть весьма много кандидатов.

[profus]

...нет у нас никакого кризиса

просто видимо взят слишком большой темп роста при котором ошибки в подборе кадров на начальной стадии имеют слишком большое значение

вот когда начнется... тогда наверное придется изучать проблемы, там где они гораздо существеннее, а не в нелогичности ответов увольняющихся...

и пожалуй ВРЕД в своем первом посте гениально все обрисовал... кроме вывода... никогда не возникнет достаточных условий для того чтобы руководящая элита начала прорисовывать реальные процессы с целью установления существенных факторов... слишком многое обнажится...

поэтому империи падают...

Изменено 16 марта, 2008 пользователем profus

[Excalibur]

моё к этому отношение было бы значительно "проще", если бы ежемесячно на стол к хозяевам не ложился отчёт от кадровой службы с цифрой 70% (+-10) причина увольнения - "отсутствие карьерного роста"

что в группе быстро развивающихся компаний просто нелогично

отсюда у хозяев возникает "странный вопроз" - это что за х#$я такая?! :rolleyes:

вопроз как известно должен иметь последствия....они имеют место быть

ну что ж....придётся устроить десяточек публичных увольнений но не с формулировкой "по собственному желанию"

а например с записью в трудовой "отказ от исполнения должностных обязанностей"

ну так, для начала

им же ведь нас@ть на тех кто остаётся, но "иллюзия безнаказанности" всего-лишь иллюзия

Изменено 16 марта, 2008 пользователем Excalibur

[Ренат]

но ведь эта "вредность" - продукт твоего внутреннего восприятия...

Будем говорить на философские темы? Если уж брать широко, то весь мир нам дан исключительно через органы чувств. Матрица вокруг нас :rolleyes:

ну что ж....придётся устроить десяточек публичных увольнений но не с формулировкой "по собственному желанию"

а например с записью в трудовой "отказ от исполнения должностных обязанностей"

Ну попробуйте. Как бы потом не засудили вас за такие формулировки.

им же ведь нас@ть на тех кто остаётся, но "иллюзия безнаказанности" всего-лишь иллюзия

То, что они ваши рабы - всего лишь иллюзия. Они свободные люди - захотели и ушли. И им действительно нас@ть на компанию, как впрочем и компании на них. Или я ошибаюсь и в вашей компании есть пенсионная программа, обеспечивающая достойную жизнь после наступления профнепригодности?

[Excalibur]

Ну попробуйте. Как бы потом не засудили вас за такие формулировки. :rolleyes:

пусть пробуют, посмотрим кто кого

То, что они ваши рабы - всего лишь иллюзия. Они свободные люди - захотели и ушли. И им действительно нас@ть на компанию, как впрочем и компании на них. Или я ошибаюсь и в вашей компании есть пенсионная программа, обеспечивающая достойную жизнь после наступления профнепригодности?

Ренат, не надо переворачивать с ног на уши предмет разговора, речь не о том, ПОЧЕМУ они уходят, а почему они ВРУТ

а также о том, что люди уходя предпочитают срать, а я не из тех, кто в подобных случаях готов молча обтекать

и тем более позволять чтобы их ложь отражалась на моей семье

теперь понятно?

[ВРЕДНОСТЬ]

То, что они ваши рабы - всего лишь иллюзия. Они свободные люди - захотели и ушли. И им действительно нас@ть на компанию, как впрочем и компании на них.

+1