[Странная агитация в нашем доме]

А об этом уже думали . Возможно договориться с ними , как считаете ?

В ГСЭ эти вопросы решаются в Москве. А значит очееееень долго.

А вот в ТСЖ - ?

[Странная агитация в нашем доме]

Тем не менее-ни один неплательщик не стал это делать, поскольку в этом случае у нормальной УК он автоматом нарывается на встречный иск о полной оплате коммуналки , с привлечением коллекторов и прочих прелестей .

Но только через суд. А там можно уже договорится : я не привлекаю Вас за хулиганство, Вы мои долги берете на себя, иначе сумма иска за моральный ущерб перекроет Вашу комуналку.

Надо искать способы индивидуального воздействия на услуги.

Что у нас есть: вода,тепло,канализация. Как воздействовать , что бы и дешево и сердито.

Кстати, по поводу электричества.Такой момент: если бы БЭЛС выставлял счета ТСЖ(УК) как в\канал или теплосеть за воду, а мы их в квитанциях жителям, вот тогда................

[Странная агитация в нашем доме]

За три дня можно собрать 20% (найти всех неразборчивых и не соображающих), вот на оставшиеся 30% может понадобиться гораздо больше времени.

В запущенных случаях действо проходило в присутствии участкового.

1.Так побывали только в 3-х подъездах.

2. Потребовал бы от участкового удостоверение, и пригрозил бы пожаловаться в прокуратуру на законность его незаконных действия(содействие хулиганам), написал бы встречное исковое заявление в БЭЛС, т.к.для них я плательщик,написалбы жалобу в прокуратуру на хулиганские действия ТСЖ (УК), т.к. не в договоре на обслуживание ни в в другом каком либо документе нет упоминаний о подобных санкциях.

Почему я так подробно пишу, потому, что привык представлять себя в противной стороне и думать, что бы я сделал.Так легче искать противодействие.Это типа ролевых игр.

[Странная агитация в нашем доме]

.

PS. Мы тут пообщались с коллегами по основам западлостроения- много чем жизнь неплательщику осложнить можно.

Например? Я не вижу других способов.Только через суд, что долго и муторно.Если за э\энергию он платит,то все остальное я не вижу возможности отключить.В квартиру, даже с милицией для этой цели мне не попасть.

Например? Я не вижу других способов.Только через суд, что долго и муторно.Если за э\энергию он платит,то все остальное я не вижу возможности отключить.В квартиру, даже с милицией для этой цели мне не попасть.

Встретил знакомого из гор.УК.Он сказал, что за три дня ГУК уже собрала более 20%.

Как думаете правда или нет?

[Странная агитация в нашем доме]

Лючок! Он откручивается!

Нет, я как понял про принцип таракана такой, что допустим с чердака на шланге(если пневматика) или проводе(если электрика) опускается какой то прибор на уровень выхода канализации из "штрафной квартиры"( поясню, с чердака можно опустить в канализационную трубу без изгибов что угодно, так же как и из подвала), точность попадания вероятно определяется с помощью камеры или путем контакта с выходным отверстием на данном этаже. Далее вступает в действие пневматика, закупоривающая отверстие и распорка , что бы не вытолкнули из трубы и в то же время проходили сточные воды с верхних этажей.

ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ДЛЯ ДАННОЙ ТЕМЫ ФОРУМА.ЕСЛИ БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ, ДАВАЙТЕ ПЕРЕЙДЕМ НА ДРУГУЮ ТЕМУ ФОРУМА.

[Странная агитация в нашем доме]

кстати, такие "заслонки" применяются на авариях нефтепроводов в нефтянке.

Где бы чертежи достать или узнать сколько стоит, а то может и не выгодно?

[Странная агитация в нашем доме]

ЛИЧНАЯ ПРОСЬБА К ЖИТЕЛЯМ 26 ДОМА, КАК ГОЛОСУЮЩИМ ЗА ГСЭ ТАК И ТСЖ!!!!!!!!

При обходе дома представителями гор.УК, когда Вам предложат подписать договор и решения, сразу не посылайте, а попросите у них взять эти документы что бы подумать. Я не могу никак их достать, а почитать интересно.Пожалуйста, кто может принесите,хотя бы что б снять копию, если Вам дорог этот исторический документ..

(Эх Дима, Дима, ну зачем же ты их топором пугал, теперь к тебе точно не придут.)

[Голосовалка за форму управления домами 2-й очереди]

Сделай так:

последнее свое по времени сообщение оставь, а ранние удали и тема будет вверху.

Как это сделать?

[Странная агитация в нашем доме]

погодите, о каких отключениях может идти речь? помнится 3 года назад нам пытались отключить отопление "за долги", тут же было подано жителями заявление в прокуратуру и нам все включили, и была инфа, что отключать не имеют права ни при каких обстоятельствах.

Ну я же объяснил,разговор может вестись только о "персональных" отключениях. Если бы была возможность и я мог персонально перекрыть воду неплательщику, я бы это сделал.

Прочел интересную статью в инете о приборе "таракан", изобретенном комунальщиками в Донецке.

Как устроен не знаю, но принцип для многоэтажных домов интересен. Спускается с чердака по канализационной трубе(100мм) прибор,жаль нет тех.описания, и персонально перекрывает канализацию в квартире неплательщика.

Вроде и вода есть, а остается только ведрами на улицу дерьмо выносить.

Как там описали, после ее применения на нескольких квартирах,и отказе исков должникам в судах и санэпидемстанции(обращались и туда) все должники массово побежали платить.

[Странная агитация в нашем доме]

Sol

Татьяна. Вы же вроде юрист. Вам ли не знать, что житель-неплательщик в России самый защищеный слой населения. Без кавычек!

Ну отключат воду или электричество на день - попугать (как бы по тех причинам).

Сколько я видел таких рож, "я не я и корова не моя", и представители организаций разводят руками. Только суд. А рожа продолжает получать и воду и тепло и электричество.

Вы не правы. Проведите эксперимент.Не платите за электричество. После отключения, Вам его включат только после 100% оплаты, а могут еще и доп. деньги взять за подключение.

С водой сложнее. Дело не в том, что я не имею право отключить неплательщика от воды, а в том, что в Ваших домах это почти невозможно сделать технически.Я могу отключить стояк, но если по этому стояку есть хоть одна квартира, которая платит, она подаст на меня в суд.

На одном из объектов ГСЭ (Шоссе энтузиастов д.д.51,53 дома по 25 этажей) стояки идут по подъезду и из них отводы в квартиру. Там мы не плательщикам перекрываем воду, не один суд они не выиграли,должников тоже нет.

И по поводу судов.В таких случаях, суд ,по крайней мере в Москве, стоит на стороне комунальщиков. Считается, если ты малоимущий. тебе положена субсидия или пособие, если ее нет, значит способен платить.

По статистике, среди пенсионеров неплательщиков почти нет.Основные неплательщики как правило люди со средним или выше среднего достатка.

[Голосовалка за форму управления домами 2-й очереди]

Радует, что за горУк всего один голос и то наверное Слепченко.

Нет, у него с компом проблемы,не в смысле техники,а в общении с ним.У меня они тоже есть , но не в такой степени.

[Странная агитация в нашем доме]

Спасибо Управляющему ГСЭ!!!! за ответ.

Единственное чего я боюсь, так это то, что нашему будущему ТСЖ городские службы-ресурсники типа водоканала и т.д. (в случае если наше ТСЖ будет самостоятельно ослуживать наши дома) в ответ на отрицание и противодействие агитационной группе из ГорУК могут "отказать" бойкотнуть (понятно, что юридически не смогут, но есть административный ресурс воздействия) в заключении договоров

Для справки:

Как и выше сказал AVA, отключить тепло и воду не могут, даже при полных не платежах, могут выбивать деньги через суд и объявить ТСЖ банкротом..За неуплату э\энергии, могут отключить в любое время места общего пользования(лифты,освещение подъездов и т.д.) За неуплату вывоза мусора, естественно могут прекратить вывоз.

Самый большой долг в городе у городской УК.Если не ошибаюсь 40млн.руб. на июль.

Есть в городе ТСЖ и УК(например Радиант, "Красногорский?") где водоконал и теплосеть или уже передали документы в арбитраж или дают им последний шанс расплатится но документы для суда готовят. Гор.ук для порядка почти на каждом совещании мягко журят за долги.

[Странная агитация в нашем доме]

Повторяю вопрос Александру (AVA):

Я так поняла:

Средства жильцов поступают на счет ТСЖ, далее в соответствии с договорами между ТСЖ и УК, ООО и МЗО перечисляются последним, так?

А что будет, если образуется нехватка средств, взятых с жильцов для расчетов по договорам (задолженность и т.д.)? Ведь при создании нового ТСЖ всевозможных резервных фондов еще не будет. Из каких средств будет гаситься задолженность перед обслуживающими организациями? Е

На момент прекращения договора между ТСЖ Н.О и ГСЭ в апреле , если мне не изменяет память ТСЖ недоплатило 1.2 млн руб. по моему долг за 3 месяца.Расплатились полностью в августе или сентябре , и ничего страшного.А вот город, теперь с должниками ,особенно перед ресурсниками поступает все жесче и жесче.

[Странная агитация в нашем доме]

Дык ведь и с главой УК поссориться проще простого, не проще ли держать ровные отношения со всеми.

Ну поссорились, и что? Ну есть жители, которые мне неприятны, и в чем я могу им отказать из за этого.Это пожалуй они меня могут больше достать. может поэтому, людей с которыми у меня конфликтные отношения и 5 человек в наших домах не наберется.

[Странная агитация в нашем доме]

Согласен в том, что себестоимость обслуживания домов 2+3 очередь будет ниже, чем себестоимость обслуживания домов только 2 очереди. Но не согласен, что себестоимость обслуживания ГСЭ или любой другой УК будет ниже, чем себестоимость обслуживания своими силами (на текущий исторический момент в нашей стране)

Теоретически это так, да и на практике должно бы, но.... Жителю не интересна себестоимость, ему интересно что в квитанции получается Не хочу возвращаться опять к сравнениям. Но вроде у нас и прибыль заложена, и зарплата АУП большая, а сумма в то итоговая ниже Н.О.А должно бы быть как минимум наоборот.Вот здесь даже для меня загадка экономики.

[Странная агитация в нашем доме]

Вас насквозь вижу, все ходы уже сделаны Читайте предыдущую страницу.

Приношу извинения за не корректность, не прочел.

[Странная агитация в нашем доме]

Из ответа Александра:

"производить перерасчет" - это и означает "возвращать жителям лишнее".

Вопрос к ТСЖ Н.О. - как у вас с опытом перерасчета за тепло и воду? Я имею ввиду не индивидуальные перерасчеты, когда житель приходит со справками, а массовые, за тепло например.

И если они были, то в какую сторону.

Что бы не было не поняток , то пример:

Допустим ККЗ за 2008гю заплачено 5000000руб. Жители за этот же период заплатили 4000000руб.

Остаток 1000000 возвращается в виде перерасчета.

У нас это не выходит,т.к.практически выходим в "0".

Но у ИГ ТСЖ Пограничье это один и агитационных ходов. Вот Вы на примере 2008 -09 отопительного сезона и расскажите, что у ввас получилось. Если можно.

[Странная агитация в нашем доме]

Да и вопрос к Управляющему ГСЭ:

Подскажите, у Вас какая сейчас сумма вырисовывается по расходам на обслуживание и содержание домов в месяц, изходя из составляющих фин.плана, представленного ИГ ТСЖ Пограничье?

Цифрами сейчас мучить не буду, в воскресенье на собрании озвучу,если надо,а так при ТСЖ на 3-х домах если берутся даже сами, то полноценное тех.обслуживание не получается.Либо недобирать штат и заставлять людей работать сверх.урочно,либо уменьшать им з\п либо урезать до смешного минимума управленческому персоналу. При 5-ти домах картина уже другая.

И еще есть два варианта: уменьшить ненамного ТО, но качество обслуживания останется такое же как сейчас.

Оставить ТО как у ГСЭ, но улучшить качество обслуживания (опять же говорю про 5 домов), но аппетиты АУП на первое время придется урезать.

[Странная агитация в нашем доме]

Решать конечно "пограничникам". Я написал из опыта нашего ТСЖ: мы были зеленые, заключили договор с ГСЭ, потом кусали локти - все деньги им, Юрич год работал бесплатно (!!!), в итоге за год ничего не изменилось. Изменения пошли только когда сами начали обслуживать.

Так что - год лучше не терять, при таком раскладе лучше организовывать сразу своё обслуживание. Думаю, ТСЖ "НО" тут сможет помочь, но я не могу решать такие вопросы, председатель приедет поговорим.

На счет бесплатно-лукавите.Напомню зарплата у председателя на тот момент была 35000р плюс он был оформлен в ГСЭ менеджером на 30000 (до января 2008г.).

[Странная агитация в нашем доме]

У кого вчера были агитаторы от ГУК?.

Какие приводили аргументы в свою пользу?

[Странная агитация в нашем доме]

Ето естественно, иначе никак воздействовать ни на качество ни на сроки оказания услуг не получиться. Только долги все будут на ТСЖ вешать. А нам это надо?

Если не придем к компромиссу, значит не договоримся. а если не договоримся,создание ТСЖ будет под очень большим вопросом(даже сейчас, когда ГСЭ не ведет никакой пропаганды против ТСЖ, не менее 50% жителей,за то что бы осталось ГСЭ, мало того, я запретил своим сотрудникам, вообще высказывать свое мнение жителям против ТСЖ, что бы не говорили,что оказывается давление). Учитывая сегодняшнюю обстановку,я бы на Вашем месте, на первом этапе пошел бы на некоторые уступки ГСЭ.

А совет по поводу "разводки" ведет в никуда.Сейчас не те условия, при которых образовывалось ТСЖ Н.О.Мало того, качество обслуживания ГСЭ и Н.О. приблизительно одинаковое, а вот цена ТО, при начальной, выигрышной ставке у Н.О. в итоге превышает ставку ТО у ГСЭ. А на 3-х домах , ситуация будет еще плачевней.

Ведь если мы договоримся, есть возможность вести агитацию по 5-ти домам, а в перспективе по 6.

Сейчас Н.О. обслуживает 1451кв, ГСЭ-1710 + на домах 32 и 34 - 12 коммерческих помещений,магазины и т.д.), 57к это еще 500 квартир.

Так что подумайте, кто кому должен идти на встречу. А вставать в позу бескомпромиссного борца за ТСЖ, да еще при слабом представлении, что такое коммунальное хозяйство, приведет к провалу.

Уже то,что ГСЭ допускает возможность сотрудничества с ТСЖ, большая уступка с нашей стороны.

[Голосовалка за форму управления домами 2-й очереди]

Прошу голосовать только домам 2-й очереди. Пусть по минимуму хоть узнаем глас народа.

Заранее благодарю всех за ответы.

.

[Странная агитация в нашем доме]

Когда будет ближайшее собрание?

У меня тоже стали появляться вопросы но не к ИГ а к жителям.

Со своей стороны, могу вынести на обсуждение такой вариант(гибрид) ГСЭ под контролем ТСЖ.

Я думаю, такой вариант может найти сторонников со всех сторон.

Единственное, ЧЛЕНАМ ПРАВЛЕНИЯ И ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТСЖ, придется первое время работать на общественных началах, больше как члены ревизионной комиссии, иначе бюджет не выдержит.

За годик научитесь, а там и видно будет, как дело пойдет, сами или нет.

По крайней мере ничего не теряете.

Техническую часть я помогу подготовить. Но все это можно будет решать после того, как закончится голосование УК.Если 26д уйдет, можно уже ни о чем не беспокоится.

[Голосовалка за форму управления домами 2-й очереди]

м.да активность маленькая (((( це же не скандал ))))). Рус разреши поскандалить в опроснике, возможно активность увеличится ))))))

Если все 60 голосов действительно с 3-х домов, то для форума активность не плохая!

[Странная агитация в нашем доме]

Только что вернулся из офиса ГСЭ. Гор.ук на столько подняла на уши всех, что беседовали и с вице директором Главстроя. Для меня, в том, что вмешалась гор.ук есть положительная сторона, например я выбил ставку маляра штукатура, и теперь как найду подходящую кандидатуру, можно начинать ремонт подъездов.Начну с д.26 п.6 и 7.Потом пойду дальше.Вроде обещают подумать о тракторе.