Перейти к содержанию

Shadow

СуперОльгинец
  • Постов

    1 417
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Shadow

  1. Откуда в наших договорах появился пункт о необходимости вступления в ТСЖ? Как оказывается этот пункт лет 5-6 назад был обязательным для любого договора предоставляющего право в будущем стать собственником! (закон о ТСЖ, статья 49)

    Однако в 1998 году Конституционный суд РФ постановил признать ряд статей закона о ТСЖ в той мере, в какой они допускают обязательность членства в товариществе собственников жилья, без добровольного волеизъявления домовладельца, не соответствующими Конституции Российской Федерации( ее статье 30).

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 апреля 1998 г. N 10-П

    Кроме того:

    4. В соответствии с Конституцией Российской Федерации (статья 30, часть 1) каждый имеет право на объединение. Домовладельцы - собственники помещений в кондоминиуме, реализуя это конституционное право, могут создать объединение на основе действующего законодательства, в том числе для управления комплексом недвижимого имущества. Товарищество собственников жилья создается на общем собрании по волеизъявлению домовладельцев (пункт 3 статьи 21 Закона), т.е. по согласию домовладельцев как собственников общей долевой собственности. Домовладельцы в любое время вправе изменить способ управления кондоминиумом и избрать любой иной вместо товарищества (пункт 3 статьи 20 Закона).

    Из смысла и содержания части 2 статьи 30 Конституции Российской Федерации вытекает невозможность принуждения к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. Любое объединение, его структура и организационно - правовые формы управления им должны быть основаны на личной инициативе, добровольном волеизъявлении и, следовательно, на добровольном членстве в таком объединении. Применительно к товариществу собственников жилья как объединению это означает невозможность принудительного членства в нем, несмотря на решение большинства объединиться в товарищество. Из принципа добровольности членства в объединении следует, что создание товарищества собственников жилья в кондоминиуме не исключает возможности для отдельных домовладельцев оставаться вне данного объединения, при этом не утрачивая с ним иных правовых связей, кроме членства в товариществе.

    5. Отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.

    В свою очередь, товарищество собственников жилья не вправе нарушать права домовладельцев, отказавшихся от членства в товариществе, устанавливая преимущества и льготы по владению и пользованию общей долевой собственностью только для членов товарищества либо налагая на домовладельцев, не являющихся членами товарищества, дополнительные обязанности, выходящие за рамки возмещения необходимых затрат по управлению кондоминиумом и его эксплуатации.

    Определение необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией кондоминиума, должно производиться в порядке достижения общего согласия всех домовладельцев, а споры по данным вопросам - разрешаться в судебном порядке.

    И напоследок, просто что бы быть в курсе...

    Статья 1.

    Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.

    Домовладелец - собственник помещения в комплексе недвижимого имущества - кондоминиуме, он же - участник долевой собственности на общее имущество.

    Таким образом "Добровольное объединение" имеющее в числе своих членов НЕ собственников помещения (не являющихся Домовладельцами) в не зависимости от своего названия НЕ является Товариществом собственников жилья! и закон о ТСЖ к нему не применим!

  2. 2анд, тоже думал об тветственности, но ИМХО сразу так не стоит обращаться... он сам должен знать об ответственности.

    Последнее предложение вроде ничего, звучит!

    Подпись www.olgino.info ИМХО лишняяю.

    Подписи реальных людей нужны!

  3. 2Dushess Советую Вам написать в ГМС письмо следующего содержания:

    Для исполнения п. ... (у меня 3.6) договора №.... прошу Вас предоставить мне банковские реквизиты организации на чей счет я могу оплатить расходы по коммунальному и техническому обслуживанию Объекта, в части принимаемой Квартиры за четыре месяца. А так же попросите указать сумму...

  4. 2Judge, у нас немного разные договора, но суть приблизительно одинаковая...

    Цель предыдущего обсуждения прояснить вопрос, "можно ли исполнить со своей стороны договор не вступая в ТСЖ"... ответ вроде очевиден... по крайней мере его пока что никто не оспорил... МОЖНО!

    Вопрос о платежах за первые месяцы, указанные в наших договорах, это отдельная тема, их вы платите полюбому, считайте что это часть стоимости квартиры. В итоге, конечно, эти средства попадут в данное ТСЖ, тут мы уже ничего поделать не можем... так складывается ситуация.

  5. Складывается ситуация аналогичная сберовской, там в договорах прописывают что вы не можете прописать кого-то в заложенной квартире (и нужно писать кучу бумаг чтобы разрешили), хотя по закону собственник вправе распоряжаться своей собственностью самостоятельно..

    В итоге юридически подкованные человеки, плюют на этот пункт и прописывают, а те кто не разбирается в законах вытирают пороги сбера (и еще не всегда получается добыть это разрешение)!

    сорри за оффтоп.

  6. гЙФБФБ(Judge,09 декабря 2004,12:37)
    Хотелось бы, но енто не так.

    п. 9.6. Недействительность условия (пункта) Договора не влечет за собой недействительности прочих условий (пунктов) Договора.

    и мы сами под этим подписались.

    Т.е. отсутствие установленной законом обязанности вступать в ТСЖ, не освобождает нас от других обязанностей по договору, в частности заплатить коммуналку :angry:

    Что не так?

    По договору вы можете заплатить коммуналку риелтеру.

    А о том что бы её вообще не платить никто и не говорил...

  7. гЙФБФБ(Фикус,09 декабря 2004,12:38]В соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

    Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, законом или добровольно принятым обязательством. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Иными словами законодатель, закрепив и провозгласив в ст. 421 ГК РФ положение о свободе договора, дает сторонам договорного обязательства возможность своим соглашением установить для себя любое условие, причем отличное, от того, что указано в законе, но не противоречащее ему. Таким, образом, подписав договор, вы берете на себя обязательство его соблюдать на тех условиях, на которых вы его заключили.

    http://www.tsj.ru/rate.as....&page=5

    (кто-то уже давал эту ссылку)

    причем отличное, от того, что указано в законе, но не противоречащее ему.

  8. К недоделкам относятся так же счетчики воды, вентили, проводка, выключатели, розетки, распред щитки без которых (пусть даже у Вас они и есть, их может не быть у других) ни воды ни электричества не будет.

    Мне так же как и Вам критично поскорее въехать в квартиру, у меня в Апреле второй ребенок ожидается и очень хочется его сразу в новый дом привезти!

  9. гЙФБФБ(ВладимирЛ,09 декабря 2004,11:45)
    AmonRa

    "А так хоть они двигаться побыстрее начнут и самое главное за свой счет доделывать будут, а не за наш".

    Вы так думаете? Ну ну

    Ну, ну - это значит Вас устраивает текущее положение дел?

    А то что зашевелятся - это точно! Следующее письмо будет в Мин.строительства МО.

    И за нарушения при приемке домов в эксплуатацию тем же снипом предусмотрена ответственность!

  10. гЙФБФБ(СергейК,09 декабря 2004,10:31)
    Ув. соседи! Вот ссылка на сайт белорусских кухонь: http://www.jawid.ru, посмотрите, почитайте. Поставщик у магазина на ул.Верхние поля и ул.Братиславская один и тот же. Но на ул.Братиславская я поговорил с хозяином и он обещал скидку 10 % так, что обращайтесь (куда - писал раньше) если интересно.

    Вроде нормальная мебель, а ценами у них как? На сайте цен нет... :angry:

  11. Уважаемый Евгений Иванович!

    Вами подписано несколько постановлений об утверждении актов приемочной комиссии по приемке в эксплуатацию жилых домов по строительным адресам: Московская область, г.Железнодорожный, м-н «Ольгино», кор. 19,20,22,24,25,26,27 (№3266  №3268, №3270 и другие от 30.09.04 г.).

    В данных домах, в соответствии с договорами указанными ниже, нам передано право инвестирования строительства с последующим оформлением в собственность квартиры. Все мы систематически посещаем указанные в договорах квартиры и постоянно следим за состоянием дел на объекте.

    В соответствии с пунктом 4.17 Строительных норм и правил 3.01.04-87 должны быть приняты на обслуживание и нормально функционировать все коммуникации сдаваемых в эксплуатацию домов («заказчик представляет государственным приемочным комиссиям справки городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, электроснабжения и связи обеспечат нормальную эксплуатацию объекта и приняты ими на обслуживание»).

    Однако, на сегодняшний день (__.12.2004) все корпуса не обеспечены необходимыми для нормальной эксплуатации коммуникациями. До настоящего момента не функционируют и не приняты на обслуживание коммуникации холодного и горячего водоснабжения, а так же электроснабжения. Свидетелями данного факта являются сотни будущих жителей микрорайона.

    Кроме того, в большинстве квартир отсутствует часть предусмотренного проектом оборудования (кожухи на радиаторы отопления, оконные сливы и ручки, счетчики воды и т.д.).  

    В связи с вышеизложенным просим Вас сообщить следующее:

    - реквизиты актов (дата, номер) приемочной комиссии по приемке в эксплуатацию домов по строительным адресам Московская область, г.Железнодорожный, м-н «Ольгино», утвержденных Вашими постановлениями от 30.09.2004;

    - реквизиты актов (справок) городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, энергоснабжения обеспечат нормальную эксплуатацию указанных объектов и приняты ими на обслуживание;

    Так же просим Вас ответить на следующий вопрос, каким образом могли быть подписаны и утверждены акты о вводе в эксплуатацию объектов, не соответствующих проектам, и не обеспеченных водоснабжением и электроснабжением.

    Обращаемся к Вам от имени многочисленных будущих жильцов микрорайона «Ольгино», надеющихся на незамедлительный ответ.

  12. Итак, по последним данным наш уважаемый Глава города утвердил таки акты приемочной комиссии по крайней мере по двум корпусам (по №19 - №3270 от 30.09.04 и по №22 - №3268 от 30.09.04, думаю по всем остальным тоже есть)!

    http://www.olgino.info/content/oficioz/19ok_1.jpg

    http://www.olgino.info/content/oficioz/19ok_2.jpg

    по 22 корпусу точно такое же, почти что слово в слово!

    http://www.olgino.info/content/oficioz/p_akt22.jpg

    Реально, на текущий момент,  подключения водо- и электро- снабжения нет, дома стоят с явными недоделками...

    Предлагается направить Жиркову общественное письмо с целью прояснить сложвшуюся ситуацию.

    Марина(19 кор.) и я (22 кор.) отправили такие письма от себя лично еще вчера...

    Данное письмо имеет смыл немного скорректировать с учетом вероятного участия в акции будущих жителей не только 19 и 22 корпуса.

    Ниже привожу немного измененный вариант Марининого письма, подкорректированного и отправленного мной:

    ------------------------------------------------------------------

    Уважаемый Евгений Иванович!

    Вами подписано постановление от 30.09.2004 № 3268 «Об утверждении акта приемочной комиссии по приемке в эксплуатацию 365-квартирного жилого дома по адресу: Московская область, г.Железнодорожный, м-н «Ольгино», корпус № 22 (строительный адрес)».

    В данном корпусе мне по договору № 2А-011-022/ДИ от 05.02.2004 г., заключенного  мною с ОАО Строительно-промышленная корпорация «Развитие», передано право инвестирования строительства с последующим оформлением в собственность квартиры. Я систематически посещаю данную квартиру и постоянно слежу за состоянием дел на объекте.

    В соответствии с пунктом 4.17 Строительных норм и правил 3.01.04-87 «заказчик представляет государственным  приемочным комиссиям справки городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, электроснабжения и связи обеспечат нормальную эксплуатацию объекта и приняты ими на обслуживание».

    Однако, на сегодняшний день (08.12.2004) корпус № 22 не обеспечен необходимыми для нормальной эксплуатации коммуникациями. До настоящего момента не функционируют и не приняты на обслуживание коммуникации холодного и горячего водоснабжения, а так же электроснабжения. Свидетелями данного факта являются сотни будущих жителей микрорайона.

    Кроме того, в большинстве квартир отсутствует часть предусмотренного проектом оборудования (кожухи на радиаторы отопления, оконные сливы и ручки, счетчики воды и т.д.).  

    В связи с вышеизложенным прошу Вас сообщить следующее:

    - реквизиты акта (дата, номер) приемочной комиссии по приемке в эксплуатацию 365-квартирного жилого дома по адресу: Московская область, г.Железнодорожный, м-н «Ольгино», корпус № 22 (строительный адрес), который утвержден Вашим постановлением от 30.09.2004 N 3268 (в Постановлении не указаны);

    - реквизиты актов (справок) городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, энергоснабжения обеспечат нормальную эксплуатацию объекта и приняты ими на обслуживание;

    Так же прошу Вас ответить на следующий вопрос, каким образом мог быть подписан и утвержден акт о вводе в эксплуатацию объекта, не соответствующего проекту, и не обеспеченного водоснабжением и электроснабжением.

    Обращаюсь к Вам от имени многочисленных жильцов корпуса №22 микрорайона «Ольгино», надеющихся на незамедлительный ответ.

    ----------------------------------------------------------------

    В конце письма видимо правильно будет указать номера договоров, и фамилии желающих подписать это письмо.

    Планирую в субботу быть в Ольгино с 11 часов во дворе 22 корпуса. Или в каморке ТСЖ (там теплее и стол есть)

    Присоединяйтесь...

  13. гЙФБФБ(rk3auu,08 декабря 2004,23:54)
    Я заплатил коммуналку ГМС, без всякого ТСЖ, они мне дали письмо - выдать ключи. Никто даже не приставал "дай штуку". Кстати, о флейме, что ж вы не заплатите ГМС? Они принимают. Пожалуйста. Плати и имей все без всякого ТСЖ.

    Такой вариант уже не раз обсуждался, только основная масса почему-то все равно упорно вступает в ТСЖ now и несет деньги им!

    И есть еще одно НО, не все готовы прямо сейчас вырвать кругленькую сумму из семейного бюджета, и поэтому готовы ждать официальной сдачи домов...

  14. гЙФБФБ(GOGA,08 декабря 2004,17:28)
    Валерий, материал для ремонта я поднимаю каждую субботу или воскресенье на своем горбу.

    Сколько говорят маляры столько и завожу + воду таскаю им на всю неделю.

    Предварительно стоит затащить на 14 этаж железную дверь и установит ее, а то все ваши труды

    могут перетащить рабочие из соседних этажей. Через пару недель планирую завести фанеру, вот тогда это будет ж.па для моего горба, а мешочки аккуратненько принимают форму спины и таскать их одно удовольствие.

    А ты попробуй на ж.пе фанеру таскать  :P , тогда это будет горб для твоей ж.пы !

    minzdr.gif

  15. гЙФБФБ(rk3auu,08 декабря 2004,16:11]А ты 1 Круб. с 1 Кбакс не путаешь?  :P И то: от 1 Кбакса...

    А ты сходи в БТИ спроси чего и когда надо делать, и сколько это будет стоить!

    Нет, конечно если ты им сверх того предложишь, они точно не откажутся!

  16. гЙФБФБ(GOGA,08 декабря 2004,14:35)
    Fanta, я к тебе в гости заходил, когда тебе дверь железную ставили. Только не застал дома тебя. Тогда у тебя свет был. В субботу наверное зайду...

    Точно, в субботу все идем к Fanta на новоселье  :P  ...

×
×
  • Создать...