[Информационный листок "Olgino.info"]

Прочитав Устав ТСЖ(п.2 ),не нашла ни одной цели,которая бы противоречила нашим целям.

Цель может и одна, только средства её достижения разные!

[Обязательство вступить в ТСЖ...]

Попытайтесь... ни один банк не примет в качестве залога "цессию" (цессия="право"), для оформления квартиры в залог вам предложат подождать пока вы оформите нправа на неё...

[Обязательство вступить в ТСЖ...]

Откуда в наших договорах появился пункт о необходимости вступления в ТСЖ? Как оказывается этот пункт лет 5-6 назад был обязательным для любого договора предоставляющего право в будущем стать собственником! (закон о ТСЖ, статья 49)

Однако в 1998 году Конституционный суд РФ постановил признать ряд статей закона о ТСЖ в той мере, в какой они допускают обязательность членства в товариществе собственников жилья, без добровольного волеизъявления домовладельца, не соответствующими Конституции Российской Федерации( ее статье 30).

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 апреля 1998 г. N 10-П

Кроме того:

4. В соответствии с Конституцией Российской Федерации (статья 30, часть 1) каждый имеет право на объединение. Домовладельцы - собственники помещений в кондоминиуме, реализуя это конституционное право, могут создать объединение на основе действующего законодательства, в том числе для управления комплексом недвижимого имущества. Товарищество собственников жилья создается на общем собрании по волеизъявлению домовладельцев (пункт 3 статьи 21 Закона), т.е. по согласию домовладельцев как собственников общей долевой собственности. Домовладельцы в любое время вправе изменить способ управления кондоминиумом и избрать любой иной вместо товарищества (пункт 3 статьи 20 Закона).

Из смысла и содержания части 2 статьи 30 Конституции Российской Федерации вытекает невозможность принуждения к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. Любое объединение, его структура и организационно - правовые формы управления им должны быть основаны на личной инициативе, добровольном волеизъявлении и, следовательно, на добровольном членстве в таком объединении. Применительно к товариществу собственников жилья как объединению это означает невозможность принудительного членства в нем, несмотря на решение большинства объединиться в товарищество. Из принципа добровольности членства в объединении следует, что создание товарищества собственников жилья в кондоминиуме не исключает возможности для отдельных домовладельцев оставаться вне данного объединения, при этом не утрачивая с ним иных правовых связей, кроме членства в товариществе.

5. Отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.

В свою очередь, товарищество собственников жилья не вправе нарушать права домовладельцев, отказавшихся от членства в товариществе, устанавливая преимущества и льготы по владению и пользованию общей долевой собственностью только для членов товарищества либо налагая на домовладельцев, не являющихся членами товарищества, дополнительные обязанности, выходящие за рамки возмещения необходимых затрат по управлению кондоминиумом и его эксплуатации.

Определение необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией кондоминиума, должно производиться в порядке достижения общего согласия всех домовладельцев, а споры по данным вопросам - разрешаться в судебном порядке.

И напоследок, просто что бы быть в курсе...

Статья 1.

Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.

Домовладелец - собственник помещения в комплексе недвижимого имущества - кондоминиуме, он же - участник долевой собственности на общее имущество.

Таким образом "Добровольное объединение" имеющее в числе своих членов НЕ собственников помещения (не являющихся Домовладельцами) в не зависимости от своего названия НЕ является Товариществом собственников жилья! и закон о ТСЖ к нему не применим!

[Письмо Жиркову]

2анд, тоже думал об тветственности, но ИМХО сразу так не стоит обращаться... он сам должен знать об ответственности.

Последнее предложение вроде ничего, звучит!

Подпись www.olgino.info ИМХО лишняяю.

Подписи реальных людей нужны!

[Письмо Жиркову]

Добавил в начало темы ссылку на первый лист постановления по 22 корпусу, спасибо rus'у - выложевшему ресурс, и Миша0 - приславшему факс.

[Боремся с ТСЖ]

2Dushess Советую Вам написать в ГМС письмо следующего содержания:

Для исполнения п. ... (у меня 3.6) договора №.... прошу Вас предоставить мне банковские реквизиты организации на чей счет я могу оплатить расходы по коммунальному и техническому обслуживанию Объекта, в части принимаемой Квартиры за четыре месяца. А так же попросите указать сумму...

[Боремся с ТСЖ]

2Judge, у нас немного разные договора, но суть приблизительно одинаковая...

Цель предыдущего обсуждения прояснить вопрос, "можно ли исполнить со своей стороны договор не вступая в ТСЖ"... ответ вроде очевиден... по крайней мере его пока что никто не оспорил... МОЖНО!

Вопрос о платежах за первые месяцы, указанные в наших договорах, это отдельная тема, их вы платите полюбому, считайте что это часть стоимости квартиры. В итоге, конечно, эти средства попадут в данное ТСЖ, тут мы уже ничего поделать не можем... так складывается ситуация.

[Боремся с ТСЖ]

Складывается ситуация аналогичная сберовской, там в договорах прописывают что вы не можете прописать кого-то в заложенной квартире (и нужно писать кучу бумаг чтобы разрешили), хотя по закону собственник вправе распоряжаться своей собственностью самостоятельно..

В итоге юридически подкованные человеки, плюют на этот пункт и прописывают, а те кто не разбирается в законах вытирают пороги сбера (и еще не всегда получается добыть это разрешение)!

сорри за оффтоп.

[Боремся с ТСЖ]

Хотелось бы, но енто не так.

п. 9.6. Недействительность условия (пункта) Договора не влечет за собой недействительности прочих условий (пунктов) Договора.

и мы сами под этим подписались.

Т.е. отсутствие установленной законом обязанности вступать в ТСЖ, не освобождает нас от других обязанностей по договору, в частности заплатить коммуналку :angry:

Что не так?

По договору вы можете заплатить коммуналку риелтеру.

А о том что бы её вообще не платить никто и не говорил...

[Боремся с ТСЖ]

причем отличное, от того, что указано в законе, но не противоречащее ему.

[Письмо Жиркову]

К недоделкам относятся так же счетчики воды, вентили, проводка, выключатели, розетки, распред щитки без которых (пусть даже у Вас они и есть, их может не быть у других) ни воды ни электричества не будет.

Мне так же как и Вам критично поскорее въехать в квартиру, у меня в Апреле второй ребенок ожидается и очень хочется его сразу в новый дом привезти!

[Письмо Жиркову]

AmonRa

"А так хоть они двигаться побыстрее начнут и самое главное за свой счет доделывать будут, а не за наш".

Вы так думаете? Ну ну

Ну, ну - это значит Вас устраивает текущее положение дел?

А то что зашевелятся - это точно! Следующее письмо будет в Мин.строительства МО.

И за нарушения при приемке домов в эксплуатацию тем же снипом предусмотрена ответственность!

[Электричество]

Присоединяйтесь к письму Жиркову, все это должно было у Вас стоять с 30.09.04 г.

[Боремся с ТСЖ]

Общался по этому поводу с юристами.

1. Пунк о ТСЖ в договоре "несущественный"

2. Противоречит ГК.

Следствие, по ГК данное обязательство теряет силу!

[кухня]

Ув. соседи! Вот ссылка на сайт белорусских кухонь: http://www.jawid.ru, посмотрите, почитайте. Поставщик у магазина на ул.Верхние поля и ул.Братиславская один и тот же. Но на ул.Братиславская я поговорил с хозяином и он обещал скидку 10 % так, что обращайтесь (куда - писал раньше) если интересно.

Вроде нормальная мебель, а ценами у них как? На сайте цен нет... :angry:

[Письмо Жиркову]

2Michael поправил!

[Письмо Жиркову]

Уважаемый Евгений Иванович!

Вами подписано несколько постановлений об утверждении актов приемочной комиссии по приемке в эксплуатацию жилых домов по строительным адресам: Московская область, г.Железнодорожный, м-н «Ольгино», кор. 19,20,22,24,25,26,27 (№3266  №3268, №3270 и другие от 30.09.04 г.).

В данных домах, в соответствии с договорами указанными ниже, нам передано право инвестирования строительства с последующим оформлением в собственность квартиры. Все мы систематически посещаем указанные в договорах квартиры и постоянно следим за состоянием дел на объекте.

В соответствии с пунктом 4.17 Строительных норм и правил 3.01.04-87 должны быть приняты на обслуживание и нормально функционировать все коммуникации сдаваемых в эксплуатацию домов («заказчик представляет государственным приемочным комиссиям справки городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, электроснабжения и связи обеспечат нормальную эксплуатацию объекта и приняты ими на обслуживание»).

Однако, на сегодняшний день (__.12.2004) все корпуса не обеспечены необходимыми для нормальной эксплуатации коммуникациями. До настоящего момента не функционируют и не приняты на обслуживание коммуникации холодного и горячего водоснабжения, а так же электроснабжения. Свидетелями данного факта являются сотни будущих жителей микрорайона.

Кроме того, в большинстве квартир отсутствует часть предусмотренного проектом оборудования (кожухи на радиаторы отопления, оконные сливы и ручки, счетчики воды и т.д.).  

В связи с вышеизложенным просим Вас сообщить следующее:

- реквизиты актов (дата, номер) приемочной комиссии по приемке в эксплуатацию домов по строительным адресам Московская область, г.Железнодорожный, м-н «Ольгино», утвержденных Вашими постановлениями от 30.09.2004;

- реквизиты актов (справок) городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, энергоснабжения обеспечат нормальную эксплуатацию указанных объектов и приняты ими на обслуживание;

Так же просим Вас ответить на следующий вопрос, каким образом могли быть подписаны и утверждены акты о вводе в эксплуатацию объектов, не соответствующих проектам, и не обеспеченных водоснабжением и электроснабжением.

Обращаемся к Вам от имени многочисленных будущих жильцов микрорайона «Ольгино», надеющихся на незамедлительный ответ.

[Электричество]

Видел целую связку у "Северного оленя" в консъержной 2 секции 22 корпуса

А вообще-то они легко плоской отверткой открываются!

[Письмо Жиркову]

Итак, по последним данным наш уважаемый Глава города утвердил таки акты приемочной комиссии по крайней мере по двум корпусам (по №19 - №3270 от 30.09.04 и по №22 - №3268 от 30.09.04, думаю по всем остальным тоже есть)!

http://www.olgino.info/content/oficioz/19ok_1.jpg

http://www.olgino.info/content/oficioz/19ok_2.jpg

по 22 корпусу точно такое же, почти что слово в слово!

http://www.olgino.info/content/oficioz/p_akt22.jpg

Реально, на текущий момент,  подключения водо- и электро- снабжения нет, дома стоят с явными недоделками...

Предлагается направить Жиркову общественное письмо с целью прояснить сложвшуюся ситуацию.

Марина(19 кор.) и я (22 кор.) отправили такие письма от себя лично еще вчера...

Данное письмо имеет смыл немного скорректировать с учетом вероятного участия в акции будущих жителей не только 19 и 22 корпуса.

Ниже привожу немного измененный вариант Марининого письма, подкорректированного и отправленного мной:

------------------------------------------------------------------

Уважаемый Евгений Иванович!

Вами подписано постановление от 30.09.2004 № 3268 «Об утверждении акта приемочной комиссии по приемке в эксплуатацию 365-квартирного жилого дома по адресу: Московская область, г.Железнодорожный, м-н «Ольгино», корпус № 22 (строительный адрес)».

В данном корпусе мне по договору № 2А-011-022/ДИ от 05.02.2004 г., заключенного  мною с ОАО Строительно-промышленная корпорация «Развитие», передано право инвестирования строительства с последующим оформлением в собственность квартиры. Я систематически посещаю данную квартиру и постоянно слежу за состоянием дел на объекте.

В соответствии с пунктом 4.17 Строительных норм и правил 3.01.04-87 «заказчик представляет государственным  приемочным комиссиям справки городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, электроснабжения и связи обеспечат нормальную эксплуатацию объекта и приняты ими на обслуживание».

Однако, на сегодняшний день (08.12.2004) корпус № 22 не обеспечен необходимыми для нормальной эксплуатации коммуникациями. До настоящего момента не функционируют и не приняты на обслуживание коммуникации холодного и горячего водоснабжения, а так же электроснабжения. Свидетелями данного факта являются сотни будущих жителей микрорайона.

Кроме того, в большинстве квартир отсутствует часть предусмотренного проектом оборудования (кожухи на радиаторы отопления, оконные сливы и ручки, счетчики воды и т.д.).  

В связи с вышеизложенным прошу Вас сообщить следующее:

- реквизиты акта (дата, номер) приемочной комиссии по приемке в эксплуатацию 365-квартирного жилого дома по адресу: Московская область, г.Железнодорожный, м-н «Ольгино», корпус № 22 (строительный адрес), который утвержден Вашим постановлением от 30.09.2004 N 3268 (в Постановлении не указаны);

- реквизиты актов (справок) городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, энергоснабжения обеспечат нормальную эксплуатацию объекта и приняты ими на обслуживание;

Так же прошу Вас ответить на следующий вопрос, каким образом мог быть подписан и утвержден акт о вводе в эксплуатацию объекта, не соответствующего проекту, и не обеспеченного водоснабжением и электроснабжением.

Обращаюсь к Вам от имени многочисленных жильцов корпуса №22 микрорайона «Ольгино», надеющихся на незамедлительный ответ.

----------------------------------------------------------------

В конце письма видимо правильно будет указать номера договоров, и фамилии желающих подписать это письмо.

Планирую в субботу быть в Ольгино с 11 часов во дворе 22 корпуса. Или в каморке ТСЖ (там теплее и стол есть)

Присоединяйтесь...

[Боремся с ТСЖ]

Я заплатил коммуналку ГМС, без всякого ТСЖ, они мне дали письмо - выдать ключи. Никто даже не приставал "дай штуку". Кстати, о флейме, что ж вы не заплатите ГМС? Они принимают. Пожалуйста. Плати и имей все без всякого ТСЖ.

Такой вариант уже не раз обсуждался, только основная масса почему-то все равно упорно вступает в ТСЖ now и несет деньги им!

И есть еще одно НО, не все готовы прямо сейчас вырвать кругленькую сумму из семейного бюджета, и поэтому готовы ждать официальной сдачи домов...

[25: ул.Граничная, д.14]

Валерий, материал для ремонта я поднимаю каждую субботу или воскресенье на своем горбу.

Сколько говорят маляры столько и завожу + воду таскаю им на всю неделю.

Предварительно стоит затащить на 14 этаж железную дверь и установит ее, а то все ваши труды

могут перетащить рабочие из соседних этажей. Через пару недель планирую завести фанеру, вот тогда это будет ж.па для моего горба, а мешочки аккуратненько принимают форму спины и таскать их одно удовольствие.

А ты попробуй на ж.пе фанеру таскать   , тогда это будет горб для твоей ж.пы !

[Вопрос знатокам законов...]

А ты сходи в БТИ спроси чего и когда надо делать, и сколько это будет стоить!

Нет, конечно если ты им сверх того предложишь, они точно не откажутся!

[19: Летопись корпуса]

Летят самолеты - ура Fanta!

Плывут пароходы - привет Fanta!

А пройдут пионеры - салют Fanta!

[Ошибки сайта.]

Поправте ссылку на официальный сайт Железки в разделе ссылки.

сайт переехал сюда:

http://www.zheldor-city.ru/

[19: ул.Граничная, д.10]

Fanta, я к тебе в гости заходил, когда тебе дверь железную ставили. Только не застал дома тебя. Тогда у тебя свет был. В субботу наверное зайду...

Точно, в субботу все идем к Fanta на новоселье    ...