[ТСЖ Ольгино]

Есть еще один подводный камень - уже заключенные обсуждаемым ТСЖ договора на обслуживание! Вероятнее всего контрагенты не захотят пересматривать условия этих договоров и ТСЖ придется исполнять их условия.

Далее...

То rus: Впечатляет. Только из этой статьи вытекает, что мы не собственники и создать ТСЖ не можем   И выбор либо не вступать, пока не оформим право собственности, и ждать, что из этого получится, либо вступать и ждать, когда получим права собственности и самим выбирать председателя и Ко ТСЖ.

То vadim777: Это всё прекрасно, только на данный момент собственник домов ГМС, а не мы.

2Jane, а вот тут как раз Вы неправы, еще раз привожу выдержку из закона о ТСЖ:

Статья 48. Образование и регистрация товарищества во вновь создаваемом кондоминиуме

Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано заказчиком, застройщиком или иным физическим или юридическим лицом, включая органы государственной власти или органы местного самоуправления, или группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.

Мы с Вами, по договору, как раз и будем иметь право собственности на вновь создаваемое имущество. Так что вполне можем создать свое ТСЖ!

[ТСЖ Ольгино]

2Марина: возможно, это не злой умысел, а просто обычный в таких случаях бардак: они все эти бумаги просто переписывают друг с друга, меняя реквизиты (ладно если фамилии меняют директора).

Переписывают они эти бумаги или сами текст придумывают - неважно. Это ничего не меняет, факт остается фактом и то, что записано в уставе просто так уже не исправишь. Т.е. вступая в это ТСЖ мы соглашаемся со всеми установленными в нем правилами.

[Оплата ТСЖ коммунальных услуг]

Сравним с цифрами приведенными Машулькой

Тех/об. 10р.48*м2;Отоп.7р.62*м2;Вода 122-91/чел.;Охрана 180-00/чел.

Тех/об. 10.48(сюда еще кстати невключенные лифты входят) против 9.72

Отопление 7.62 против 6.74

(интересно кто еще кроме "Теплосети" в Железке может поставлять тепло? У них между прочим тарифы фиксированные)

Вода 122.91 против 108.78

Остается непонятным "Где вывоз мусора?" или будем самостоятельно вывозить и "Где антена?" тоже вещь важная, на прошлом месте жительства у кооператива не было договора на обслуживания антены, так вот при поломках последней приходилось вызывать гор антенщиков за отдельные (немалые) деньги - ксидывались между прочим подъездом, и как обычно только те кому больше всех надо (менее 30 % жильцов)

[Оплата ТСЖ коммунальных услуг]

2 Lana - молодец, кстати прописаны мы там будем нескоро,

кроме всего прочего необходимо затребовать у них копии договоров с обслуживающими организациями (там должны быть конкретные цифры)

Как обещал привожу цифры оплаты ком.услуг в Павлино (за октябрь).

14-ти этажный дом в 2-мя лифтами в подъезде

3 ком. квартира (64.5 кв. м.) - прописано 4 человека.

ДЕЗ:

1. Содержание и ремонт: тариф - 9.72, начислено - 626.94

2. Водоснабжение и водоотведение: тариф - 108.78, начислено - 435.12

3. Вывоз бытового мусора: тариф - 12.48, начислено - 49.92

4. Антена: тариф - 32, начислено - 32

Теплосеть:

1. Отопление: 434.73

2. Горячая вода: 286.76

[Кухни и шкафы-купе эконом класса]

Если не стер ту лажу которую мне прислали, то на недельке как-нибудь выложу ее чтоб все посмотрели

[ТСЖ Ольгино]

сегодня вечером посмотрю как с этим делом обстоит в Павлино, завтра доложусь.

[ТСЖ Ольгино]

Да, млин, народу в Мытищах было из-за чего бучу катить... Расценки, кот. им выставили можно посмотреть здесь (первый фото): http://www.tsj.ru/my.asp?art_rubraddr=1341...41&vtype=galery

Для двушки с тремя прописанными по этим расценкам получается 2 тыс. 600 руб. :angry: :angry:

2 all, по расценкам приведенным Michael'ом

Может кто объяснит? что бы потом лишние вопросы не возникали

1. Почему водоснабжение платят с человека, а за вывоз мусора с кв. метра? (У нас что площадь отходы производит?)

2. Почему плата за тех. обслуживание лифтов и энергию мест общего пользования берется опять же с кв. метра а не с квартиры, как например охрана (получается что хозяин 3 ком. квартиры по отношению к 1 ком. в три раза больше ездит на лифте что ли? или в три раза больше жжет электричества на площадке?)

Вопрос не в деньгах (все вышеперечисленное копейки стоит по сравнению с эксплуатационными расходами и отоплением) - просто как-то не логично получается... это везде так считают или только в Мытищах?

[Кухни и шкафы-купе эконом класса]

в среднем по рынку... дороговато тут... а дизайн проект у них вообще лажовый, ждали два месяца, в итоге - тумбы стандартные вдоль стены расставили (вид сверху) и всё, такой проект за 5 минут на коленке рисуется!

[ТСЖ Ольгино]

2 Igor, Видел я этих жуков из ТСЖ раз несколько, шныряют по 22 корпусу, ехидно поглядывая на тщетные попытки будущих жильцов решать свои проблемы со строителями...

Да и из уже приведенных форуме диалогов с ними видно что они не торопятся рассказывать что-либо о себе - "вы мол здесь и здесь подпишите, и все у вас будет замечательно!" (только верится с трудом)

А с жеком как раз все понятно, там сразу видно сколько и за что платишь, а если что-то не выполняется, то не платишь!

В принципе я не против ТСЖ, даже ЗА, только в приемлемой (выгодной для НАС форме).

[ТСЖ Ольгино]

Все на поиски иформации, "истина где-то рядом"...

[ТСЖ Ольгино]

Сеньорита - 5 баллов!

Нужно собрать как можно больше информации о предлагаемом нам ТСЖ, а то предгалают кота в мешке (или лучше сказать ярмо на шею).

Всю полученную информацию - шлем Lda(сам вызвался)...

Есть возражения?

[ТСЖ Ольгино]

Не вступив в ТСЖ, Вы всё равно будете обязаны делать отчисления. Вступил/не вступил, а оплачивать должен. Хотя заставить никто не может.

Млин, устал уже по кругу бегать...

"должен оплачивать" - чисто по человечески, но по-человечески уже не хочется.

Юридически - Вступил/не вступил, а оплачивать должен. - это уже когда я стану собственником, по закону о ТСЖ. А так, обязан заплатить только то что указал СергейК.

[ТСЖ Ольгино]

К стати, можно будет назначить аудиторскую проверку этого ТСЖ, пусть полностью отчитаются о своей деятельности, Ведь если подсчитать, то бабла ТСЖ получит не меряно.

Если что, то можно привлечь этих управляющих к ответственности.

Нужно устав смотреть, там должны быть прописаны все эти проверки, собрания, и возможность переизбрания управляющего совета.

[ТСЖ Ольгино]

Ув. соседи!

Коммун. услуги за четыре месяца мы обязаны проплатить в полном объеме не зависимо от того были там свет, вода и т.д. или нет. Если даже акт ГК подпишут 30.09. все равно мы заплатим только за 4 мес (т.е. по 30.01.05г. включительно), если за это время нам квартиры не передадут, то дальнейшие ком. услуги строители будут платить из своего кармана. Если передадут нам в декабре, то плата за ком. января будет как бонус для строителей. Главное, я считаю, чтобы ком.платежи за эти 4 месяца были в рамках среднегородских (г.Жел) цен а не выше.

Согласен на все 100%.

Но посмотрите на название темы "ТСЖ Ольгино". Изначально обсуждалось вступать/невступать в ТСЖ now.

Так вот, вступив в ТСЖ, вы будете обязаны ежемесячно делать отчисления в его пользу (в том числе и за ком. услуги, пользоваться которыми мы еще долго не будем)...

[ТСЖ Ольгино]

Мне тоже не понравился. Но придумал его не я...

ОЧЕНЬ нехочется ссориться, так что заранее извиняюсь если кто примет близко к сердцу, НО сдержаться немогу...

Мне тоже не понравился. Но придумал его не я...

ЭТО ЧТО ТАКОЕ? ПЕРЕВОД СТРЕЛОК? НУ НЕНРАВИТЬСЯ ТЕБЕ - СКАЖИ В ЧЕМ ПРИВЕДЕННАЯ АНАЛОГИЯ НЕПРАВИЛЬНА! ВМЕСТО ЭТОГО - ПРОДОЛЖЕНИЕ СТЁБА И В ИТОГЕ ПЕРЕВОД СТРЕЛОК!

Фуф...

А вообще конечно пример был грубоватый, но суть процесса отражает, большинство (как показывает практика) подписывает всякие бумажки даже не читая и не разбираясь, а надо ли её подписывать...

[ТСЖ Ольгино]

А куда сейчас выносят? И куда это потом девается? (я правда не знаю). Но думаю, если это не очень далеко, то скоро за этой горкой не будет видно наших домиков.

Выносят в контейнеры заказываемые строителями.

Я читаю, что такое может произойти с гораздо большей вероятностью в случае если не будет организации, эксплуатирующей дом или ей не будут платить жильцы.

Вы похоже опять путаете ТСЖ и эксплуатирующую организацию. Повторюсь - это совсем разные вещи... отдав деньги ТСЖ вы не получаете никаких гарантий что дом будет обслуживаться!

А может у этих людей есть договор с одной недобросовестной организацией (ГМС), который просто таки вынуждает заключить договор с другой организацией (ТСЖ)?

Договор есть практически у всех (и у меня в том числе), НО выполнение условий договора должно быть двухсторонним! Кроме того, в какой конкретно ТСЖ вступать там ненаписано, т.е. жители дома/секции могу создать свой ТСЖ и вступить туда.

Сразу предвижу возражение не раз уже высказанное на форуме - "мы не может создать - мы не собственники", но тогда простите - на каком основании тогда мы вообще в какое-то ни было ТСЖ можем вступать?

[ТСЖ Ольгино]

Во всяком случае не я буду смотреть на тех кто прыгнул и ржать (типа - вот идиЁты, я так такой умный и у меня все будет на халяву).

Да, кстати, поясните пожалуйста, вы будете "не ржать" или "не прыгать"?

[ТСЖ Ольгино]

2 Mashtak, что-то вы с цитирыванием перебарщиваете - тяжело читать...

По существу:

Куда?

Туда же куда и сейчас выносят...

А в следующие пол года?

А может вообще никогда в Ольгино не будут мусор вывозить/убираться, ремонтировать когда что-то сломалось?

Весьма вероятно...

Во всяком случае не я буду смотреть на тех кто прыгнул и ржать (типа - вот идиЁты, я так такой умный и у меня все будет на халяву).

Если вам смешно - смейтесь сколько угодно (это в каком месте, простите, вы узрели иронию в моих словах). Лично мне грустно и жалко смотреть как люди идут на поводу у недобросовестных исполнителей, пытающихся решать свои проблемы за наш счет.

[ТСЖ Ольгино]

dannis, несомненно это лучший выход. Есть одно НО. Нужен инициативный человек, который будет заниматься сбором и систематизацией информации, которому можно будет направлять всю получаемую информацию.

Ну что есть желающие? Предлагайте свои кандидатуры!

[ТСЖ Ольгино]

... а так же:

1. Найму себе личного дворника

2. Найму себе личного консъержа

3. Мусор буду вывозить сам и утилизировать (а чё, если машина есть, то реально)

4. ....

Сдаётся мне, есть в Ваших словах какая-то фантазия (хотя может это нормальная практика, я просто не знаю).

Стёба непонял...

Вы там где-то (в Ольгино) узрели дворника/консъержа или мусор из мусоропровода кто-то выгребал? Подскажите пожалуйста в какую сторону посмотреть-то. А мусор думаю мы полюбому еще ближайшие полгода будем самостоятельно выносить.

Мне кажется, будет по-другому. Просто все остальные люди буду платить за Вас.

А если вас толпой погонят с крыши прыгать, а кто-нибудь встанет рядом и скажет "не буду прыгать", вы так же, перед прыжком, будете показывать на него пальцем и говорить "это мы за тебя прыгаем!"?

[итог: кто собирается судиться с ГМС?]

предлагаю начать собирать информацию для иска, только предлагаю переписку осуществлять не на форуме. Если владеешь информацией значит вооружен. а у нас на форуме присутствуют все заинтересованные стороны этого процесса.

согласен

[ТСЖ Ольгино]

А вот интересно: исходя из Вашей логики, я делаю вывод, что Вы хотете сказать где-то следующее:

1. Буду платить в ТСЖ за ком. услуги и остальное когда стану собственником (ну где-то через годик).

2. Жить там не собируюсь в этот годик (пусть там Гмс живет, если ему так хочется).

Жить там буду!, так как должен был там жить начиная со второго квартала 2004 года. Параллельно буду подавать иск в суд.

Оснований для взимания с меня платы обсуждаемым Товариществом Собственников Жилья пока невижу, кроме договора. Аргументы типа "въехал-плати" непринимаются, готов был их рассматривать полгода назад, щас - увольте!

За электричество как я понимаю придется договор с электросетью заключать и ТСЖ здесь вообще непричем. А если нам еще и счетчики на воду поставят, то есть шанс что такой же договор (без участия ТСЖ) придется заключать с водоканалом.

[ТСЖ Ольгино]

ну я тоже самое написал, только другими словами..

Значит я вас неправилльно понял...

[ТСЖ Ольгино]

Shadow, мне кажется ты тут немного не правильно написал.

1. ТСЖ, это как раз И ЕСТЬ эксплуатирующая организация!!! Ей ГОРОД дает права на эксплуатацию домов.

2. И организовать ТСЖ может только собственник, коим и является на данный момент ГМС.

1. ТСЖ не может быть эксплуатирующей организацией, нет лицензий, оно (ТСЖ) может и должно заключить договора с эксплуатирующими организациями на оказание услуг, в идеале должен устраиваться тендер с целью понизить стоимость услуг...

2. Все правильно, с этим я как раз и не спрорил... Все замечательно, ГСМ - собственник, ТСЖ - его, вот пусть за обслуживание дома и платит, а когда я стану собственником, тогда и буду платить (если конечно договором не прижмут, в этом случае полностью поддерживаю rus'a)

[ТСЖ Ольгино]

olenenok прав или права,

ГМС должен сдать дома кому-то на обслуживание, например городу или какой-то другой организации, которая будет обслуживать эти дома.

Город видимо изначально не хотел брать свежепостроенные дома на обслуживание, поэтому ГМС и начал писать всем в договора, что мы обязаны вступить в ТСЖ.

Теперь о ТСЖ. Это организация, официально зарегистрированная в администрации города, регистрировать такую органзацию может только собственник жилья. В данном случае ГМС посторил дома, он ими и владеет, мы пока только "дали денег", так сказать помогли ГМСу постороить что-то.

Как только ТСЖ регистрируется в администрации города, оно становится конторой, которая взяла на себя ответственность за обслуживание домов (тепло, вода, свет и т.д.).

Как только собственниками квартир станем МЫ. Вот тогда мы станем и собственниками этого самого ТСЖ. И вот тогда уже сможем им управлять.

Кстати, тепло в домах дали. А никто не задумался НА КАКИЕ деньги дали это тепло? Ведь есть же кто-то кто это тепло производит и подает в наши дома, и этот кто-то хочет за это тепло получить деньги. Понятно, что в будущем это будут средства, которые мы будем платить в виде комм.платежей. Ну а сейчас кто дал деньги? ГМС - больше некому, чтобы батареи не разморозились и все такое. Типа о нас же и позаботились (хотя это может из тех денег что мы за квартиры заплатили). А вот свет и воду дадут тогда когда ТСЖ оплатит денюжку в организации, с которыми заключит договора на обеспечение наших домов этими "светом и водой". Думаю никто не будет давать в долг "нашему" ТСЖ ни свет ни тепло (только если ГМС проплатит за нас опять же вперед).

Вот такие мысли. Про тепло, свет и воду - это чисто мои логические размышления и больше ничего.

ГМС за себя платит а не заменя  - не надо путать, передал бы мне прва собственности еще год назад - тогда бы я платил за себя!  :angry:  :angry: Мы не "помогли" построить, а заказали ГМС работу по постройке наших квартир... с чем пока что ГМС не совсем справляется (точнее совмсем НЕ справляется)! Вот пусть и платит за все это...

А ТСЖ, фактически, способ переложить на "будущих жильцов" материальные затраты на содержание дома. Вы еще и прав никаких неимеете и за недобросовестного застройщика платите... Может у вас денег лишних много? Так заплатите тогда за всех - мы вам хотябы спасибо скажем, в отличие от застройщика.