Вопрос про крещение

[Лисичkа]

Тут проводят занятные параллели, я проведу свою.

Если ко мне обратился человек На улице спросить дорогу, то мне нужно отправить его в книжный-купить карту, и не отвлекать меня, я тороплюсь на работу, так?

Этому учить религия? Не протягивает руку помощи? А если кто прочитал книгу и не понял, пошел в место, где служат люди, в обязанность которых входит нести религию людям, то ему не зазорно отправить меня в библиотеку читать теологическую литературу? Может, человек, пришедший в церковь первый раз в сознательном возрасте делает первые шаги к вере, а ему вместо того, чтобы протянуть руку помощи предлагают самому направить себя на путь веры.

И неужели религия учит этому? Я Библию не читала давно, но еще с детства врезалось понимание того, что людям помогать надо, а тем более заблудшим, каковыми считаются те, кто не выполняет церковных обрядов.

И неужели только человек, который ходит в церковь, на проповеди, исповеди, только он способен дать духовное воспитание? Все остальные неучи, не знающие ничего о жизни?

Сколько раз видела чуть не агрессию от священнослужителей в адрес тех, кто нерегулярно ходит в церковь и мне это лично непонятно.

[Dunja]

Я родилась в те времена, когда за веру наказывали, мои родители на службы не ходили, правил и обрядов церковных не знали, соответственно детей своих тоже не приобщали. Бабушка крестила нас тайком, чтобы никто не знал. Откуда мы могли узнать все правила и таинства? А служители храмов очень часто не отвечают на вопросы. А откуда я должна узнавать как и что надо делать? Книги это замечательно, но кто-то должен и наставлять, рассказывать что к чему, а не огрызаться и стыдить.

[kosmaria]

Я говорю вам купить книгу или сходить хотя бы на беседы потому, что вы не понимаете кто такие крестные родители - только поэтому. а параллелль вы провели неправильно - вы вам дорогу показали - но вы упорно не хотите идти по этой дороге а хотите найти обход.

[rus]

Я поясню, написано и правда сумбурно. Я крещенный человек и крестилась осознанно, хочу покрестить своих детей. Папа хоть и некрещенный, не против. Когда я спрашивала в церкви про порядки, сказали что папа обязательно должен быть крещен. В этом вся загвоздка. Я не могу насильно тянуть его в церковь, считаю что взрослый человек должен сам осознанно покреститься.

В статье на которую я давал ссылку есть ответ на Ваш вопрос:

У нас сейчас масса родителей крестит своих детей, ещё сами не будучи укоренены в вере. Может кому-то покажется странным, но Православная Церковь не признаёт такого Крещения, если побудительными причинами к нему было не желание войти в Церковь как в Семью Христову, а желание, к примеру, "избавиться от сглаза", и потом забыть о существовании Церкви и Евангелия...

...Просто необходимо серьезно отнестись к тем причинам, которые побуждают родителей переступить порог храма с ребёнком на руках. Вы входите в Дом Божий, а не в музей. В этом Доме вы можете присутствовать только в одном качестве — в качестве членом Семьи Главы этого Дома. Если вы сами вместе с ребёнком не готовы стать членами Семьи Христовой, тогда не следует вам крестить ребёнка. Ведь в чине крещения крестящийся даёт обещания Богу, а Церковь молится, чтобы крещеный стал верным чадом Христовой Церкви, "насаждённым в Доме Бога нашего на корне веры".

Итак, если родители хотя покрестить ребенка, то они должны согласиться на то, чтобы и самим стать настоящими православными христианами, то есть, активно начать процесс воцерковления своей жизни, воцерковляясь вместе с ребёнком. Уже упоминавшаяся нами инструкция Отдела религиозного образования и катехизации от 24 июня 2010 г. говорит следующее: "В случае крещения младенцев обязательную подготовку должны пройти родители и восприемники" [п. 1.1.]. В таком случае оглашение ребёнка совершается уже после крещения.

Тут важно учитывать, что оглашение перед крещением делается для того, чтобы быть уверенным, что этот человек действительно станет верующим, не "убежит" из Церкви, тем самым посмеявшись над Таинством Её жизни, над тем сокровищем, которое Церковь сообщила человеку в крещении. Но требование оглашать непременно перед крещением имеет свои исключения. Так, в случае крещения больного человека, у которого есть риск умереть некрещеным, ем предписывается следующее: "Принявшие Крещение в болезни, и потом получившие здравие, должны изучать веру и познавать, какого Божественного дара сподобились" (Лаодикийский Собор, правило 47). То есть, необходимость знать свою веру не отменяется. Просто ввиду смертной опасности Церковь согласна дать Крещение под гарантии, что крещённый будет изучать ту веру, которая возрождает его в крещальных водах.

Это же самое исключение относится и ко крещению младенцев, которые на момент крещения не могут еще воспринимать уроки и сознательно давать ответы на поставленные перед ними вопросы.

http://www.pravda.ru...54-theognost-1/

А то, и правда, православными другие христиане будут обзывать тех, кого младенцами крестили и кто дальше всю жизнь прожил в церковь не заглядывая и Христа не зная...... Обидно, понимаешь...

[Гость Наmаша]

Я поясню, написано и правда сумбурно. Я крещенный человек и крестилась осознанно, хочу покрестить своих детей. Папа хоть и некрещенный, не против. Когда я спрашивала в церкви про порядки, сказали что папа обязательно должен быть крещен. В этом вся загвоздка. Я не могу насильно тянуть его в церковь, считаю что взрослый человек должен сам осознанно покреститься.

ну, и в чем проблема? основное: папа не против. тогда папа желает добра своим детям или отстаивать свои принципы для него важнее?

[kosmaria]

А то, и правда, православными другие христиане будут обзывать тех, кого младенцами крестили и кто дальше всю жизнь прожил в церковь не заглядывая и Христа не зная...... Обидно, понимаешь...

Вот так и рождается цинизм, бестактность, неуважение к старшим, незнание 10 заповедей и т.д. - все-то что крестные родители и сами родители ребенка должны его от всего этого оберегать и учить жить правильно, уважать жизнь, относится к людям терпимо и многое еще - в этом и должны участвовать не только родители - но для этого и нужны еще и крестные родители - Бог в этом очень помогает - вернее знание не только библии и много другой литературы.

[Гость Наmаша]

Свои правила у несветских (в противопоставление светским) - есть. Если вы поняли, о чем я. Они свои, не светские.

и? они как-то пересекаются или противоречат светским?

А канон - он кагбэ один.

Александр, вот по канону сколько у нас возможно/нужно крестных? один, два? максимум два (когда меня крестили). в церквях греции (к сожалению, не могу привести примеры др. православных церквей, т.к. не говорю про то, что не знаю...) - минимум два. откуда это? как так каноны разные? что с этим поделать?

Только его где-то придерживаются, а где-то - "сто рублей за то, что я вам скажу, что надо сделать, а то у нас храм бедный, батюшка на фокусе ездит, а ему по сану не положено" И это, как вы написали - детали, а в них, как известно, кто? Правильно, тот, кто в подписи у биоцида.

И вот так вот черное захватывает белое

эта лирика и правда в стиле биоцида...... без комментариев

[Hedgehogherder]

Или я ничего не понимаю, или это предыдущий пост kosmaria похож на "синдром, выражающийся в нарушении структуры речи, при котором фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки"

[Hedgehogherder]

Александр, вот по канону сколько у нас возможно/нужно крестных? один, два? максимум два (когда меня крестили). в церквях греции (к сожалению, не могу привести примеры др. православных церквей, т.к. не говорю про то, что не знаю...) - минимум два. откуда это? как так каноны разные? что с этим поделать?

Страны разные-церкви разные-православие разное Или вы думали, что оно одно?

В России большинство церквей - автокефальные поместные православные, придерживающиеся устава Иерусалимской церкви. А про греческие церкви - про какие вы говорите? Константинопольскую православную, Александрийскую, Антиохийскую?

[Гость Наmаша]

Тут проводят занятные параллели, я проведу свою.

Если ко мне обратился человек На улице спросить дорогу, то мне нужно отправить его в книжный-купить карту, и не отвлекать меня, я тороплюсь на работу, так?

Этому учить религия? Не протягивает руку помощи? А если кто прочитал книгу и не понял, пошел в место, где служат люди, в обязанность которых входит нести религию людям, то ему не зазорно отправить меня в библиотеку читать теологическую литературу? Может, человек, пришедший в церковь первый раз в сознательном возрасте делает первые шаги к вере, а ему вместо того, чтобы протянуть руку помощи предлагают самому направить себя на путь веры.

И неужели религия учит этому? Я Библию не читала давно, но еще с детства врезалось понимание того, что людям помогать надо, а тем более заблудшим, каковыми считаются те, кто не выполняет церковных обрядов.

И неужели только человек, который ходит в церковь, на проповеди, исповеди, только он способен дать духовное воспитание? Все остальные неучи, не знающие ничего о жизни?

Сколько раз видела чуть не агрессию от священнослужителей в адрес тех, кто нерегулярно ходит в церковь и мне это лично непонятно.

давай и я создам свой образ светского человека, который приходит в церковь.....

Так, Я, король, к вам тут зашел по делу. Хочу в шортах - мне жарко, хочу в мини-юбке - мне так идет. Мож и песенку спою на алтаре - мне ваши законы не писаны - я из светского мира. будете свои правила навязывать - жаловаться начну, ибо не гоже вам к нам лезть. так, объясните-ка мне, как мне покрестить ребенка своего: я так хочу, так надо, не ваше дело зачем. не важно, что я не крещеный - вы что мне будете навязывать свою тут веру и правила - моего ребенка надо покрестить и все тут. книжки читать не могу, не буду, нет времени - это не обязанность светского человека - это я к вам пришел - вот вы мне все и объясните. не хотите объяснять? - вас смирению и помощи не учили? и как это Я вам должен еще и заплатить - за что? разве вы это не бесплатно делаете? разве в вашем мире все за деньги покупается? в мой мир не лезьте - он светский - там можно платить, иметь законы, устанавливать правила - вы то здесь при чем?

и вот в таком духе выстраивается диалог "бедного и несчастного" прихожанина, которого нигде не понимают, не хотят помогать еще и за что-то ругают.....