Агрессия против Ливии

[rus]

Интересная статья, результаты нашего опроса как раз "в тему":

Русское злорадство

Любопытное сообщение промелькнуло: какое-то международное социологическое агентство по заказу чуть ли не ООН провело недавно исследование в разных странах мира – как их граждане относятся к серии революций прошлого года в Египте, Ливии, Сирии, Тунисе, словом, ко всему тому, что принято называть «арабская весна». Выяснилось, что едва ли не самое злобное неприятие было высказано именно у нас, в России. Полный афронт! Если на Западе – в Европе или там в США – все-таки большая часть опрошенных видит в произошедшем пусть противоречивый, но шаг в положительную сторону, то россияне почти единодушны в отрицании. Мол, ни хрена хорошего из этого не будет и не может быть, всё это козни империализма, бунтовщики одурели, происки западных спецслужб и т.д.

Думаю, для тех, кто внимательно читает русский интернет, в этом «лидерстве» России нет ничего удивительного. С самого начала в Рунете по отношению к арабской весне преобладал скепсис, который быстро перешел в проклятия. В чем же дело? Причина проста: Запад в целом приветствует то, что падение арабских диктатур произошло под лозунгами демократии – но опасается усиления ислама. Отсюда его противоречивое отношение: демократия есть «гут», а вот ислам, вообще усиление клерикализма – мягко говоря, настораживает.

Нашим же людям проще. Для россиян оба слова – что «демократия», что «ислам» - как красная тряпка для быка. Причем даже еще неизвестно, что хуже. «Чиво?? Они демократию захотели??» Само указание на то, что где-то кто-то ради «демократии» затеял бунт и выступил против властей – несказанно возбуждает нашего человека. Кулаки сжимаются, глаза нехорошо прищуриваются, всем усё становится понятно: закулиса, она самая.

Что же это? Ведь еще 20 лет назад ничего подобного не было на просторах Отчизны. Это ведь даже не советское наследие: наоборот, советским скорее было свойственно приветствовать любые «восстания народных масс» - сказывалось изначальное преклонение коммунистов перед Революцией как таковой.

Чем же объясняют нынешние россияне свое неприятие «насильственных методов арабской весны»? По опыту многочисленных дискуссий на эту тему могу сказать, что объяснения стандартны. Обычно наши люди уверяют, что от любых восстаний будет только хаос, неразбериха, кровь, а потом или еще больший хаос и неразбериха, или усиление гнета и приход еще худшей диктатуры. Что наши люди сейчас по всей Африке с удовлетворением и наблюдают. «Вот, а мы же говорили!» «Получили свою демократию? То-то. И не надо было принимать эти прогнившие западные ценности!» и т.д.

А самое главное (и самое шокирующее, если вдуматься) – то, что наши люди совершенно искренне не понимают ЦЕЛЕЙ. Чего ради? Ведь «что воля, что неволя – все равно, все равно…», как в старом детском фильме-сказке. Люди абсолютно искренне не могут взять в толк – а зачем свергать диктатуру? Вот, типа, был Каддафи – и что? Кому мешал?

Или Мубарак. Да, чуть не 40 лет правил. НУ И ЧТО? А сейчас другие придут. И они ведь – русский человек точно знает – будут ЕЩЕ ХУЖЕ. И на фига? Чего эти арабы суетятся? Этого наши люди не просто не понимают – они это не понимают злобно. И не дай бог упомянуть тут еще и про демократию, которой эти арабы как бы хотят добиться – не будет предела гневу нашего человека.

В сущности, отношение к арабским революциям – прекрасный проективный тест для других народов. Реакция, как оно обычно бывает, лучше всего характеризует не арабов, а тех, кто реакцию демонстрирует. В нашем народе, увы, она демонстрирует прежде всего огромный страх, апатию и полное неверие в себя. Мы, ей-богу, какой-то СЛОМАННЫЙ народ. Вроде и великий, но реакция – откровенно жалкая. Подразумевается ведь – «а зачем брать свою судьбу в свои руки? Нешто мы понимаем, как оно должно быть? А самоуправление – это ведь сказки какие-то, ЦРУ придуманные, не быват такого, не слыхат, морок всё, обман».

И вот в этой, если не сломанности, то надломленности – величайший шанс Путина. Думаю, ею он и питается. Если б не эта тотальная апатия и неверие в себя – разве пришло б ему в голову идти на 4й срок как на первый, без тени смущения рассказывая набившие оскомину старые сказки, не имея ни на гран ни свежих идей, ни даже понимания того, что они должны быть?

Арабы с африканцами, конечно, облажались. Но ведь они, говоря словами МакМерфи, «хотя бы попробовали»…

http://sapojnik.livejournal.com/1192220.html

[peter]

Ммммм.... На колу мочало, начинай сначала.

Понятие "Демократия" и бренд "Демократия ^ТМ" - это две совершенно разные вещи с разной смысловой нагрузкой.

И с разным отношением к себе. Неприятие второго совсем не тождественно неприятию первого.

Так что, все эти выводы, основанные на подмене первого понятия вторым - фтопку.

Это если коротко. Повторять в тысячепервый раз одно и то же нет желания.

[rus]

Да, но эту разницу видят только россияне - об этом и статья А все остальные знают только одну демократию...

[Hamlet]

Да, но эту разницу видят только россияне - об этом и статья А все остальные знают только одну демократию...

:-)

все остальные демократические страны с длительными традициями дем. обществ.

Страны сейчас проходящие "демократические" преобразования также знают минимум две.

примеры: Мишико/Военная хунта Египта

Россия недавно варилась в каше девяностых под лозунгом демократии, видела пример Украины прошедшей через такие же потрясения с любопытством наблюдает за Демократом Сцукошвилли, потому неудивителен скепсис со стороны россиян.

[Ржевский]

Не понял, к чему тут злорадство и надломленность приплетены.

Арабская весна. Египет. Кого народ, якобы ратующий "за демократические ценности" выбрал? Братьев-мусульман. Самый радикальный вариант. Они демократию принесут народу??? Нет. Параодкс? Да никакого парадокса: у руля страны стоят те, кто удобен, устроившим арабскую весну. Не народ, жаждущий демократии ее устроил, а американцы. И не народу стало жить лучше, а американской империи, расширившей свою сферу влияния, фактически, еще одна псевдо-колония появилась.

Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий)

Ключевая фраза:

Арабы с африканцами, конечно, облажались. Но ведь они, говоря словами МакМерфи, «хотя бы попробовали»

Фишка как раз в том, что облажались те, кто по наивности решил, что вся эта котовасия ради демократии.

В реальности, тот, кто все это устроил, получил нужный для себя результат. Что значит "попробовали-не получилось"? Все получилось как надо. Просто "пробовал" не народ Египта, а правительство Пиндостана. Именно поэтому у народа Египта в результате оказался ожидаемый кукиш без масла. Погибли люди. За чью идею они погибли? Что они "хотя бы попробовали"? Кусок чужого дерьма, упакованный в красивый фантик под названием "демократия".

Еще раз повторюсь: не за демократию была революция в Египте, а за передел сфер влияния. И Навальный не за демократию ратует, хоть и называет ее так. И результат всех у подобных действий не фантику соответвует, а содержимому.

Вы о чем люди? Кому на западе нужна демократия в России (Египте/Ливии)? Кому нужна сильная Россия(Египет/Ливия)? Кому нужна социально здоровая нация на территории РФ? Это не выгодно никому, кроме нас. Именно поэтому пиндосы/англосаксы приложат любые усилия, чтобы демократии в ее правильном проявлении в России не было. За фантиком вас ведут. И точно также в марте и дальше вы окажетесь в состоянии "мы хотя бы попробовали" и наплевать, что жить стало хуже. Зато пиндосия получит то, что хочет.

[rk3auu]

Да, но эту разницу видят только россияне - об этом и статья А все остальные знают только одну демократию...

А у нас тут с Мальты паром снова пустили в Триполи, можно сплавать... Это... Каддафи просто затрахал всех, он не сделал ничего плохого конкретно, но весь его курс был странный и направленный на какие-то понты невнятные. Типа как приехав в Москву жить в шатре у Вечного огня (а он именно так приезжал и жил).

Пример: Мальта историчнески привязана к Триполи, Малтийским Рыцарям и был пожалован не только осторов Мальта, но и порт Триполи в Африке, чтоб им было куда плавать, если они заскучают. На Мальте единственная элекростанция в Делимаре, она на сырой нефти. Нефть жгут, получается свет. Когда ее строили, с Каддафи все были друзья, нефть мальтийцам он просто дарил, в обмен на кое-какие услуги, тоже ценные, да и много ли ее надо, чтоб осветить дома 400 000 человек, два не самых огромных танкера в месяц, смешно... Но вот 20 лет назад он попер вдурь, нефть стал зажимать, свет на Мальте пипец стал стоить, счас я за декабрь 380 евро заплатил... Ему что, жалко нефти? Глупый вопрос. А зачем он Мальту прижимать начал? Да власть показать... Ну, так ничего удивительного, что если он даже маленькую Мальту обидел, его тогось... Самодурство - есть такое русское слово...

[Ржевский]

все остальные демократические страны с длительными традициями дем. обществ.

Именно так.

Как правильно перевести Россию в стадию демократического государства - не спрашивайте, я не знаю - не политик я. Я знаю только одно, что любые резкие/радикальные перемены сродин тому, что сказал Чубайс:

«Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок»

[peter]

"золотой миллиард" зомбирован своими СМИ.

Им сказали по СNN, что Хуссейн строит атомную бомбу и вообще он тиран, они и поверили.

Принесли в Ирак "демократию", сказали об этом по CNN, "золотой миллиард" опять порадовался за иракцев и успокоился.

Русские (россияне) не такие, они думать и анализировать привыкли, читать "между строк" еще в СССР научились.

Они знают, что и бомбы никакой не нашли, и что поубивали в десятки раз больше, чем за все годы зверства "тирана", и что страну в руины превратили... голод, нищета, страдания и американская марионетка во власти.

И видя все эти отличия реальности от книжного понятия "Демократия" они и противятся "Демократии ^ТМ".

Автор же смешивается эти два понятия и говорит о том, что "Демократия ^ТМ" имеет целью "Демократию".

Нет, это разные вещи с разными целями, из общего имеющие только название.

[Hamlet]

ИМХО без наличия гражданского общества при отсутсвии прозрачных институтов никак...любая демократия у нас превратится в вакханалию.

Потому мне кажется Навальный и Ко идут по верному пути.

[rus]

Не понял, к чему тут злорадство и надломленность приплетены...

...Вы о чем люди? Кому на западе нужна демократия в России (Египте/Ливии)? Кому нужна сильная Россия(Египет/Ливия)? Кому нужна социально здоровая нация на территории РФ? Это не выгодно никому, кроме нас. Именно поэтому пиндосы/англосаксы приложат любые усилия, чтобы демократии в ее правильном проявлении в России не было. За фантиком вас ведут. И точно также в марте и дальше вы окажетесь в состоянии "мы хотя бы попробовали" и наплевать, что жить стало хуже. Зато пиндосия получит то, что хочет.

О, ну вы прям по статье шпарите

Из всего скащанного получается, что это россияне такие проницательные, всё "прозревают". А все остальные в мире - дураки, их пендосия успешно дурит. Правильно?

Может, задуматься - отчего это так, и как это может быть что мы везде самые умные а живем хреново?

... Ну, так ничего удивительного, что если он даже маленькую Мальту обидел, его тогось... Самодурство - есть такое русское слово...

Ну, просто самодур и просто достал.

...Русские (россияне) не такие, они думать и анализировать привыкли, читать "между строк" еще в СССР научились.

Они знают, что и бомбы никакой не нашли, и что поубивали в десятки раз больше, чем за все годы зверства "тирана", и что страну в руины превратили... голод, нищета, страдания и американская марионетка во власти.

И видя все эти отличия реальности от книжного понятия "Демократия" они и противятся "Демократии ^ТМ".

Автор же смешивается эти два понятия и говорит о том, что "Демократия ^ТМ" имеет целью "Демократию".

Нет, это разные вещи с разными целями, из общего имеющие только название.

Ага, мы самые умные. Понятно.