Россия сегодня

[rus]

Шаблона никакого нет.

Так же, как ты твердо веришь в разумное волеизъявление 84-летнего ветерана в части, касающейся соблюдения конституционных прав и свобод человека в РФ, и в его активную гражданскую позицию, заключающуюся в осознанном участии в митинге, я твердо не верю в его незаангажированность со стороны заинтересованных в пеаре персон.

Да мне не надо ни во что верить или не верить!

Я увидел фотки с акции, увидел на них ветерана. Своими глазами увидел. Ветеран попал в кутузку. В милиции ветерана сняли на мобильник, он обозначил свою позицию. Что ещё? Зачем что-то придумывать, какие-то тайные заговоры? Не пойму.

По телеку ничего этого не покажут, фотки только в ЖЖ. Смысл тащить на акцию ветерана? Или это агент иностранных спецслужб?

Имхо, паранойя в России уже зашкаливает... Стокгольмский синдром, чтоли.

Меня возмутило что пожилого человека в кутузку посадили, поэтому и написал. Вот и всё!

[Hedgehogherder]

Владимир Михайлович, как и остальные участники, уверены что имеют право

Как и записано в 31 статье Конституции.

Без выпрашивания разрешения у "властей", как взрослые люди с чувством собственного достоинства.

Уж прости, что повторяюсь.

Из того же лайвджорнала, откуда ты частенько приводишь информацию.

Значит так, действительно, согласно ст. 31 Конституции РФ, граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. И в этой статье действительно нет никаких отсылок на какие-либо федеральные законы, что навело многих людей на мысль, что статья имеет прямое действие, а право это абсолютное.

Однако, если на секунду предположить, что эта норма действительно имеет прямое действие, и прочитав её буквально, могу ли я, например, устроить шествие в квартире Лимонова, а когда мне откажут, кричать про преступный фашистский режым, который душит мою свободу? Абсурдно, ведь так? Значит какое-то ограничение должно быть.

И о чудо, по совершенно случайному совпадению это же написано всё в той же Конституции, которой любят прикрываться нашим оппозиционеры, просто в другой статье (в ней вообще много статей, просто оппозиционеры о них не знают).

И до того, как место не будет согласованно, организаторы не имеют права проводить акцию в том месте, на которое было подано уведомление.

И в этом случае у них есть два пути - либо идти на диалог с властью, согласовывая место (кстати, московские власти на этот диалог идут и предлагают другие места для проведения, причём не в замкадье каком-нить, как врут многие, а на Пушкинской или Болотной площади, например, что также является центром города), либо обращаться в суд, если считают, что предложение проведения акции в другом месте недостаточно аргументировано.

Но оппозиционеры не делают ни того, ни другого, а, как бараны бубня про 31 статью, просто выходят на улицу, автоматически становясь нарушителями и подставляя под нарушение закона тех, кого они туда зовут. Зачем - делайте выводы сами.

Но при этом, стоит отметить, что согласно нашему законодательству, действия сотрудников милиции у нас априори считаются правомерными, и если кто-то считаешь их неправомерным - он их может обжаловать в соответствующие инстанции. Да, это удобная, и по сути ущербная позиция власти, я уже писал об этом, однако она полностью законна и имеет место быть далеко не только в нашей стране.

Однако лично мне не известно ни одного случая, чтобы Лимонов, Немцов, Яшын и прочие любители писать в жежешку или твиттер из обезьянников обжаловали действия милиции, а также решения судов о наложении административных штрафов. Знаю точно, что Козловский обжаловал когда и даже выиграл. Остальным видимо это не нужно, почему - опять же делайте выводы сами.

Заранее прошу прощения за отчасти оверквотинг.

[rus]

Заранее прошу прощения за отчасти оверквотинг.

"Дома надо сидеть", "сами виноваты". Понятно, феномен россиянина детектед.

[Hedgehogherder]

"Дома надо сидеть", "сами виноваты". Понятно, феномен россиянина детектед.

Бгы. "Вы просто ненавидите все русское"

п. 3. ст. 55 Конституции РФ гласит:

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Советую перечитать эту статью несколько раз, можно даже по буквам и по слогам, и понять, что любое право может быть ограничено федеральным законом в целях перечисленных выше, в том числе в целях защиты прав других лиц. И в ситуации с 31 статьей такой закон есть - это Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", текст которого доступен в сети.

Согласно этому закону у нас действительно уведомительный порядок проведения всех подобных мероприятий и никаких разрешений властей не требуется.

НО при этом в этом же законе прописано, что власти субъекта федерации мом органы местного самоуправления могут предложить организаторам мероприятия другое место проведения, при этом аргументировав, почему нельзя проводить там, где организаторы хотели изначально. И до того, как место не будет согласованно, организаторы не имеют права проводить акцию в том месте, на которое было подано уведомление.

Вопрос (уже задавал)- почему несогласные пошли именно на Триумфальную? Пушка - тоже очень ничего место, народу много тусуется, внимание публики обеспечено

[Ренат]

Из того же лайвджорнала, откуда ты частенько приводишь информацию.

Почему тебе не приходит в голову мысль спросить разрешения местных властей, прежде чем переступить порог своей квартиры? Ведь ты можешь нарушить что-то право

[rus]

Вопрос (уже задавал)- почему несогласные пошли именно на Триумфальную? Пушка - тоже очень ничего место, народу много тусуется, внимание публики обеспечено

Потому что это - акция протеста! Они защищают своё право собираться, причем после уведомления властей!

Но не признают право властей "выделять им другое место", обычно где-нить в попе. Они видят в этом попрание их прав.

Они подают заявку уже в 8-ой или 9-ый раз, и каждый раз им отказывают под надуманными предлогами! Власти идут на принцип, и оппозиция тоже. Я это так понимаю.

Можно обставиться законами так, что оппозиция всегда будет их нарушать, действуя по своей воле. Ну и что? Значит, законы плохие? Или оппозиция - это "нарушители"?

И, естественно, им нужно внимание публики. А для чего ещё проводятся все акции? Это одно из проявлений свободы слова.

[rus]

Я совсем не либерал, кстати, но в этом случае поддерживаю точку зрения К.Крылова:

...К мероприятиям товарищей либералов я, не скрою, отношусь с изрядной долей скепсиса. И не потому даже, что либералы такие либералы, и чуть что бросаются к властям с требованиям запретить и удушить меня и моих соратников. А прежде всего потому, что обычно неясно, чего же люди всё-таки хотят и против чего в итоге протестуют. Возникает неприятное ощущение, что люди борются то ли за гей-парад, то ли за Шендеровича в президенты «Газпрома». Поддерживать же словом и делом гей-парад с Шендеровичем как-то не хочется.

На этом фоне мероприятия на Триумфальной площади отличаются одним очень большим плюсом. Известно, почему оно проводится, что именно отстаивают собравшиеся, зачем и почему они это делают.

А именно. Люди настаивают на том, чтобы власть соблюдала конституционную норму — свободу собраний.

Вообще говоря, знаменитые Четыре Свободы, «Четыре С» — свобода совести, слова, собраний и союзов — были обещаны русскому народу ещё в приснопамятном манифесте от 17 октября 1905 г., подписанный государем Николаем II. «На обязанность правительства возлагаем Мы выполнение непреклонной нашей воли: даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов». В дальнейшем это дело замотали полицейскими циркулярами и разъяснениями (ох уж эти разъяснения), а потом и вовсе взяли назад. А ведь слово царское назад не берётся — и кончилось это для всех участников крайне плохо.

Примерно то же самое произошло с Конституцией РФ. Сама по себе сомнительная и скверного качества (я уж не говорю, как она принималась — срам и ужас), она всё же содержит упоминания об основных правах человека и гражданина. В частности, тридцать первая статья указанной Конституции гласит — «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование». Она соответствует подписанной Россией Конвенции о защите прав человека и основных свобод (статья 11), Всеобщей декларации прав человека (п. 1 статья 20) и многим другим документам, крайне уважаемым в мире. Ограничения этого права допускаются в ситуациях типа эпидемии или вооружённого мятежа. И то — «ещё докажите».

Так вот. В России это самое право не просто кое-где порой нарушается — оно у нас ликвидировано как класс. Никакого права собираться — мирно, подчёркиваю, и без оружия, просто чтобы высказать требования — у наших граждан нет. Особенно, кстати, его нет у националистов. Ровнёшенько 22 мая я в этом ещё раз убедился.

Так что у меня имелась очень веская причина пойти. Да посмотреть, как у нас обстоят дела с соблюдением конституционной нормы...

http://www.apn.ru/column/article22818.htm

[Hedgehogherder]

Почему тебе не приходит в голову мысль спросить разрешения местных властей, прежде чем переступить порог своей квартиры? Ведь ты можешь нарушить что-то право

>Ренат

В квартиру или из нее?

В - ничьих не ущемляю.

Из нее - если я вот так выйду,

то стопудово чьи-то ущемлю А потом и мои ущемят

Отвечая на вопрос - просить такого разрешения абсурдно. А уведомлять о проведении митингов - это закон. Все же стремятся к государству, следующему букве закона, правильно?

Кстати, это ответ и rus'у. Что мешает подать в суд, обжаловать отказ? Не, пеар на ветеранах в кутузке лучше.

Кстати, Пушкинская площадь, Красная Пресня, Чистые пруды, Болотная площадь - попа?

Ахренеть, дайте две... квартиры... в попе

[Ренат]

Из нее - если я вот так выйду,

Кто же знает, как ты выйдешь. Ты сначала уведоми, в чем будешь выходить, когда, сколько вас будет, на сколько времени, когда вернешься. Тебе предложат выйти через окно, потому что в то время, когда ты собрался выходить твой сосед тоже соберется выходить. Или электрик лампочку проверять придет. Ну а чего? Через окно же тоже можно выйти!

А уведомлять о проведении митингов - это закон.

Ну так плохой закон. Он ущемляет права (которые в 31 статье написаны). И не надо говорить про "уведомительный порядок", уведомительный - это послал заказное письмо "буду там" и пошел.

[Hedgehogherder]

Кто же знает, как ты выйдешь. Ты сначала уведоми, в чем будешь выходить, когда, сколько вас будет, на сколько времени, когда вернешься. Тебе предложат выйти через окно, потому что в то время, когда ты собрался выходить твой сосед тоже соберется выходить. Или электрик лампочку проверять придет. Ну а чего? Через окно же тоже можно выйти!

Ну так плохой закон. Он ущемляет права (которые в 31 статье написаны). И не надо говорить про "уведомительный порядок", уведомительный - это послал заказное письмо "буду там" и пошел.

По-моему, существует разница между выходом из квартиры одного человека и организованным публичным мероприятием, в котором участвует не одна сотня людей? Или я ошибаюсь, что их нельзя равнять под одну гребенку - так, как ты сейчас пытаешься сделать?

Закон плохой? Как вариант.

Только почему-то, когда двойную сплошную пересекают, а потом гайцы ловят - мало кто возмущается, что закон плохой и что он ущемляет права гражданина РФ в свободе передвижения (захотел - по своей полосе еду, захотел - по встречке передвигаюсь, что вы меня ущемляете). Сознательно ведь нарушили.

Не поверю, что шли на Триумфальную, не зная, что тем самым сознательно нарушают. Внимание им надо, да. И ветеран тому примером, имхо.