Кому вы бы отдали свой ГОЛОС?

[Лисичkа]

ну конечно, особенно легко зарабатывать деньги женщине, ибо у власти мужчины (ну здесь уж государство ни при чем). В Москве нереально завышенные цены, и вы сами это знаете, а уровень з/п не такой уж и высокий, потому как едут все и народу много. Не пойдешь на такую маленькую з/п? ну и не надо, вместо тебя придуь еще трое.

Каждый тянет на себя, иначе не выживешь. Вот и валят умные, да неленивые в другие страны.

Я вот даже не задаюсь вопросом почему на данный момент 3 моих одногруппника живут за границей и возвращаться не собираются. Все они умные, неленивые, целеустремленные, работают в науке. А Науку в Европе ценят, ценят умные кадры, с моих подруг на заводе пылинки сдувают и все, что нужно для экспериментов предоставляют оперативно и без сложностей.

Я уж молчу, как в нашей стране платят науке, потому и в большинстве своем там работают люди, далекие от мира бренного и витающие в облках своей науки. Другие там не смогут.

Почему в нашей замечательной стране государство не может решить проблему с оплатой труда врачам, учителям, да тем же военным??? когда-то это были престижные профессии, а сейчас что?

Какой стимул у большинства молодых учителей учить детей за копейки? многому они научат? долго они в школе проработают??

у меня подруга учительница, что называется от Бога...у нее реально талант, но она ушла из обычной школы, потому что мало платят....еще много таких примеров можно привести.

biocide

а я что, могу когда-нибудь получить халявную квартиру??? у нас еще есть такое??? Потому и поднатужилсиь и купили...и то повезло ,что успели, сейчас бы не купили....потому что государство нам дало двушку..не такую уж и большую, хотя семье с разнополыми детьми положено давать трешку. Ну и на том спасибо, хоть не однушку.

Я не говорила, что я голодающая и босая..чтож вы до крайностей доводите-то?)))) на сытую и холеную с машиной и квартирой тоже не потяну, ибо квартира не моя, а машины пока нет..а когда будет, за спиной будет маячить банковский кредит...

Про стипендию если честно не поняла.....хотя если про распределение, то я попала бы на какой-нибудь ЗИЛ. Впечатляющий завод...когда-то был. И станки там немецкие хорошие стоят...40 лет..и еще столько же простоят..и чертежи у них 20-тилетней давности, и еще пролежат, и цех специальный есть, в котором стоят те самые машины, которые были хорошие и престижные в свое время, на которых ездили высшие чины. И холодильники в музее стоят, которые раньше стояли почти в каждой квартире...где это все? а нету больше, умирает машиностроение..машиностроение с большой буквы, в котором трудились большие умы и лучшие специалисты...и стоит такой вот "совок" прям рядом с третьим кольцом, своими серыми стенами только омрачняя пейзаж. Это так..для примера...ведь есть у нас сильные стороны...а мы все деньги тратим на непонятные футбольные турниры с приглашением зарубежных команд. Идем куда-то туда...в Европу, как будто мало хорошего у нас осталось в стране.

Чет как-то аж зацепило..обидно иногда становится...сами ослабляем свои сильные стороны....

Изменено 22 ноября, 2007 пользователем Леночка

[Aditi]

А мы полжизни мыкались по квартирам пока не дали свою. И щаз заходя в нее я думаю... мля как же жили - комнатухи маленькие, потолки низкие, кухня не развернуться...

А вот бабушка живущая здесь вполне нормально жила на пенсию в начале 2000ого. На огороде выращивала клубнику. И вообще я заметил что здесь бабушки как правило выращивают цветы на грядках.

Может оно как то выборочно относится?

Вы будете смеяться но похоже это одна бумажка на всю страну :rolleyes:

Я как раз говорила о том, что видела другую бумажку. Если вдруг непонятно выразилась.

А бабушки на Крайнем Севере не могут выращивать ни цветы, ни клубнику. И выехать с Севера не могут, потому что пенсия упадет, и потому что некуда и не на что.

И эта, знаете ли, ни на что в общем-то не жалуется. Продает яблочки и учит как их сушить, чтоб вместо сахара использовать зимой. Потому что на сахар ей не хватает. И ходит в пальто, которое я еще по своей бабушке помню. Давайте проще: возьмите бабушкину пенсию и проживите на нее. Если сможете, я очень удивлюсь. Но, боюсь, тогда на интернет вам денег уже не хватит, чтоб написать о результатах эксперимента.

Юлия! ну что же вы так однобоко... та власть загоняла стариков в лагеря... по канавам не валялись, как сейчас, потому что подбирали... и за бродяжничество...

проблема стариков - это не только проблема государства... это проблема семьи, уважения и поддержки от детей... проблема общества...

но согласен, что некоторые необходимые государственные институты отсутствуют... не согласен, что они присутствовали раньше...

А общество - это не государство? А если семьи и детей нет, помирать?

Я ясно написала, что ту систему не принимала, но и эту не считаю лучше. Более того, думаю, что по отношению к старикам она гораздо хуже. Она слишком сытая.

[rus]

...Это не система - это полное отсутствие государства в нормальном его понимании и социальной защиты.

+1

[biocide]

biocide

а я что, могу когда-нибудь получить халявную квартиру???

Ну да. В советское время всего навсего вам нужно было заплатить частью своей жизни. И халявная квартира ваша.

Про стипендию если честно не поняла.....хотя если про распределение, то я попала бы на какой-нибудь ЗИЛ.

Ага и пахали бы в грязи на заводе? Вы тут стоните что до работы надо больше идти. Лишние 10 минут постоять в очереди за билетиком - для вас каторга. А тут на завод... Не смешите мои тапочки :rolleyes:

И давайте Ашан не приводите как магазин не для сытых. То количество жрачки которое тащит каждый покупатель могло довести до инфаркта любого советского гражданина...

Давайте проще: возьмите бабушкину пенсию и проживите на нее. Если сможете, я очень удивлюсь. Но, боюсь, тогда на интернет вам денег уже не хватит, чтоб написать о результатах эксперимента.

Давайте я вам раскажу о другой крайности:

вчера рассказали речь одного директора завода в одном из наших городков Руси.

У него большая проблема со сварщиками. Причем главный корень в том что они не хотят денег. Он предлагает: Ребят ну зарабатывайте! У тебя к примеру зарплата 15 тыс. Делай лучше работу и я буду платить премию допустим 5 тыс.

"Зачем?" ему в ответ. "Сейчас я 2 тыс пропиваю, 13 отдаю жене. Если я буду получать больше - придется больше пить. А у меня здоровья не хватит. А жене я не отдам - она с$ка." Во какая логика! Причем в городе много предприятий. И они не парятся насчет работы - выгонят здесь - они знают что примут в другом месте. Они там типа династий уже образовали.

Причем как он говорит перепробывал всех - белорусы и хохлы тоже пьют. Самые лучшие сварщики - это таджики. Работают в 1.5 раза больше. Не пьют. Получил зарплату - 13 отправил жене, на 2 тыс живет. Но блин с ними головняк тоже - как только он вышел за территорию предприятия - гребет милиция. Делали и миграционки по-закону. Ментам похер - пока разберутся куплена она или нет, пока выпустят - время идет.

[r74]

А вот если бы была возможность, кто нибудь сейчас согласился вернуться, например, в конец 70-х - начало 80-х годов? только честно?

В то хорошее государство?

[r74]

ну конечно, особенно легко зарабатывать деньги женщине, ибо у власти мужчины

у нас гендир мужик, но ключевые заместители (фин дир, коммерческий директор - женщины). Да и в финансовой дирекции нас, мужчин, только 5 человек. Остальные 24 человека - женщины. Так что не везде дискриминация.

Изменено 22 ноября, 2007 пользователем r74

[profus]

...

А общество - это не государство? А если семьи и детей нет, помирать?

Я ясно написала, что ту систему не принимала, но и эту не считаю лучше. Более того, думаю, что по отношению к старикам она гораздо хуже. Она слишком сытая.

Общество совсем не государство... и наоборот... например в восточном обществе (оставим нефтянные государства) функции государства тоже не очень сильны в социалке, но старики по канавам не валяются... есть где-то граница между обществом и государством...

возможно на востоке общество на государство не надеется... на западе государство избавило общество от необходимости заботы... а мы как всегда посередине...

но что вам общество и государство? если ваша мама отдает нуждающемуся от своего малого... то вступает в силу закон, который не способно разрушить никакое общество и ни какое государство: не оскудеет рука дающего...

[Сергей69]

посмотрите на ту же Францию.... бастуют потому что Правительство хочет делать реформу социалки

у нас же сейчас жопа... при нынешних-то халявных доходах

а что будет через цать лет?? кто-нить задумывался?! когда на пенсию пойдет поколение 60-70хх годов?

кто будет работать и каким образом они смогут обеспечить пенсии и социальные выплаты для тех людей которых будет раза в ДВА больше чем работающих

а наше гос-во предприняло слабые потуги пенс.реформы и все... на этом и успокоились... хотя уже сейчас ясно денег у ПФ нету.... сделали так же через жо.. монетизацию льгот ....

где где??? все те правильные ходы... пусть и не популярные... так и будем ждать когда как всегда неожиданно настанет крантец. Социализм - то быстро развалили.... а вот что построили-то??? и построили что-то?!

и самое-то главное не только не определились что будем строить... но и даже самое главное и не хотим ничего строить...

а занимаемся все больше болтологией и почему-то вообще особенного в предверии выборов вообще стали куда-то не туда уходить... вернее даже не уходить.... а кое-кто активно куда-то ведет... самое главное еще не понятно знают ли сами ведущие КУДА и самое главное для чего нас туда ведут?

и где тот ПЛАН про который они талдычат но видимо даже самые ведущие из ведущих не знают что в нем есть т.е. что должно быть ...

и еще самое интересное верят ли они сами-то что что-то хотя бы из него (ПЛАНА) вообще в конце-то в концов получиться или больше для них главное куда-то кого-то вести....а куда и зачем уже не важно.... главное сам процесс ведения..

[biocide]

возможно на востоке общество на государство не надеется... на западе государство избавило общество от необходимости заботы... а мы как всегда посередине...

Вообщем - на западе на государство тоже никто не надеется. Там на пенсию копишь сам себе. Скоко накопил - так и живешь...

[Aditi]

А вот если бы была возможность, кто нибудь сейчас согласился вернуться, например, в конец 70-х - начало 80-х годов? только честно?

В то хорошее государство?

Мне кажется, об этом логичнее не на форуме спрашивать, а как раз таки на рынке у бабулек.

Изменено 22 ноября, 2007 пользователем Aditi