Совки?

[AVF]

Да можно говорить о многом. О слипшихся пельменях. О бумажной колбасе. О убогой обуви. О рвавшихся презервативах. О продукции сельского хозяйства которой не было - потому что сельское хозяйство мы в 70хх профукали. Есть символическая продукция нашей промышленности - наши автомобили. О--о-о-о, это как говорится яркий приговор всей промышленности. А хамство - хамили от продавщиц в магазинах до паспортисток, унижались в очередях, комуналках, убогих хрущевках. А сам железкинский роддом был музеем нашей убогой советской медицине. Еще можно поговорить о герое ВОВ генерале Жукове который таскал с собой трофейное барахло в чемоданах - и был просто ярчайшим отражением всех совков. Можно вспомнить коррупцию в совке и просто понять что особо то ничего менялось при совке:

Теперь у нас пельмени не слипаются и колбаса наполнена мясом. Не все паспортистки хамят, и уж хамящих продавщиц - это надо поискать. Наконец-то мы ездим на машинах, а не они ездят на нас. Телевизоры не ломаются и видов сыров в любом магазине не меньше десятка. Любой может съездить в западные страны и убедиться что по барахлу, шмоткам, машинам - у нас тоже самое. Не хватает чего то другого...

Давайте поговорим чего же нам не хватает. Вон Кончаловский говорит что не хватает другого менталитета, ответственности. Другого - не совкового.

Невозможно одновременно служить Богу и мамоне. А неслипающиеся пельмени, как и колбаса, сыры, томаты, клубника, масло и т.д.- сейчас содержит все что угодно, кроме того, что должно содержать. Травитесь, товарищи, а потом идите к врачам-недоучкам (купившим дипломы), а они вас направят в нужную аптеку за нужным лекарством (которое у вас отнимет еще парочку лет от жизни). Система работает. А вы наивно гордитесь своим положением, сидя в офисе, или в большом джипе (правда, часами не двигаясь в пробке). Но придет момент, когда вы вспомните о совести, захочется настоящего счастья, души. Но душа уже давно продана...

[Dino]

Мне кажется что это влияние - отрицательное, причем очень сильно отрицательное. Но тут можно спорить, конечно.

У меня есть ещё одно соображение, насчет в том числе и твоей бабушки. Я уже как-то писал, что наши бабушки воспитывались не совками, а людьми ещё "теми", старыми. Дореволюционными. Теми же людьми кстати воспитывалось и поколение, победившее в ВОВ. Может, "совок" и загнулся оттого что "тех" людей, и воспитанных "теми", стало совсем мало?

Нет, Руслан, спорить не буду - я в этом с тобой согласен. Негативное воздействие той системы, которая была в стране создана, на людей было чудовищным.

Больше того, по совокупной кошмарной грубости и даже нелепости допущенных руководством страны ошибок я делаю вывод о том, что, вероятнее всего, такая реализация "идей социализма" была провёрнута нарочно - например, для полной и окончательной наглядной дискредитации "социалистических идеалов". А заодно и Российскую Империю прикончили - и здесь вполне допустимы рассуждения и о любезной тебе идее "англосаксонского заговора", и о масонах, и об "иудейской банкирской цивилизации", а то и о совокупности.

И во многом люди сохранили лучшие лучшие человеческие черты именно благодаря семейному воспитанию, как ты совершенно справедливо подметил. И примером тому, например, моя бабушка (как известно, "к ангелам грязь не липнет" - поэтому я и говорю о ней просто с огромным уважением, без всякого стеснения). И, кстати, парадокс - такое воспитание оказывалось возможным зачастую благодаря тесному проживанию в одной квартире нескольких поколений - наглядный пример это самый эффективный метод воспитания.

Хотя многих, у кого "душа была к этому готова", советская машина воспитания и пропаганды всё-таки сумела сделать романтиками, энтузиастами и подвижниками. Могу посоветовать книгу Олега Куваева "Территория" - совершенно чумовая вещь о геологах конца 50х годов, характерная своей автобиографичностью. Прекрасная возможность "взглянуть изнутри".

[rus]

Невозможно одновременно служить Богу и мамоне. А неслипающиеся пельмени, как и колбаса, сыры, томаты, клубника, масло и т.д.- сейчас содержит все что угодно, кроме того, что должно содержать. Травитесь, товарищи, а потом идите к врачам-недоучкам (купившим дипломы), а они вас направят в нужную аптеку за нужным лекарством (которое у вас отнимет еще парочку лет от жизни). Система работает. А вы наивно гордитесь своим положением, сидя в офисе, или в большом джипе (правда, часами не двигаясь в пробке). Но придет момент, когда вы вспомните о совести, захочется настоящего счастья, души. Но душа уже давно продана...

Ой ну это же сказки совсем, про "настоящую колбасу". Колбаса была якобы "настоящая", потому что делалась на устаревших производственных линиях, которые совок закупал на "загнивающем западе". Сейчас можно купить любую колбасу, в том числе сделанную по советским ГОСТам.

Вот в Казахстане есть тоже байка о якобы необыкновенном "том ещё советском" шоколаде фабрики "Рахат". Мол, не чета нынешнему шоколаду. А ларчик открывается просто - оборудование для этой фабрики закупили прям перед крахом "совка", так что оно очень современное.

AVF, то что сейчас - это всё ещё тот же совок. Те же люди у власти, сплошняком коммунисты и кагебисты.

[AVF]

Система подталкивала к воровству всех. Потому что дефицит, разгильдяйство, и так далее. В магазинах пусто, а на заводе ништяки в грязи валяются, гниют.

Но, конечно, воровали не все.

Но мы то по систему говорим.

Что вы заладили воровство, воровство при совке. Может, скажи кто твой друг, и скажу, кто ты? Мой дед погиб в боях под Тернополем, мой отец заведовал отделением больницы, мать была учительницей, все родные, близкие, друзья, знакомые - все были честными порядочными людьми. Воров не знаю. Но сейчас, какие бы песни вы не пели, - просто мерзко жить. http://www.novayagazeta.ru/inquests/51924.html Такое ощущение, что живешь в крысятнике.

[biocide]

Невозможно одновременно служить Богу и мамоне.

Увы многие считают что можно - РПЦ тому яркий пример...

[Dino]

Что вы заладили воровство, воровство при совке.

Воровали и в СССР, "из песни слов не выкинешь", как говорится. Но нынешним "крысятником", как вы его метко окрестили, мы во многом, как мне кажется, обязаны кошмару 90х. Вот тогда многие "очарованные" разочаровались, а многие из тех, кто жил по принципу "пусть бедно, зато честно" были просто вынуждены переступить через себя.

Одно дело, когда проблема состоит в том, что трудно купить модные джинсы вместо банальных брюк, а совсем другое - когда тупо нечегм кормить детей.

И я бы не стал ассоциировать то, что творилось в пост-перестроечном СССР времён его краха с ситуацией 60-80х годов. Сильно разные вещи.

[rus]

Ну так почитайте биографию любой "крысы", и увидите там яркий след совка.

О чём мы тут и говорим. Создали "монстра-пожирателя" а потом выпустили из вольера. Пока был в вольере, вёл себя более-менее прилично. Но без плётки и надзирателей пошел вразнос.

Моральных стопоров-то нет, уничтожили. Пей гуляй воруй. А потом сматывайся.

[biocide]

Вот бы хорошо было порассуждать - какая социальная формация могла помочь избавиться от всех этих проблем...

А чего рассуждать то? Я например побывал в Америке и в Африке - сравнивая жизнь в этих странах и нашей, вывод делаю однозначный Многие по Европам ездят. Тоже есть с чем сравнить

[Dino]

Ну так почитайте биографию любой "крысы", и увидите там яркий след совка.

Так здесь они и родились, и выросли, и сформировались. Ничего удивительного.

Плохо, на мой взгляд, другое: на западе тоже есть целая популяция крыс-мерзавцев: финансовых аферистов, картельщиков и прочего жулья. Есть и банальные воры-грабители-рекетиры. То есть капитализм как общественная формация тоже не исключает нечестности и криминала.

У нас же сегодня ситуация, как это принято говорить, "вообще крантец": унаследованные из советского прошлого перекосы, усугублённые в "великую криминальную" начала 90х с привлечением традиционных для капитализма проблем.

[AVF]

Ой ну это же сказки совсем, про "настоящую колбасу". Колбаса была якобы "настоящая", потому что делалась на устаревших производственных линиях, которые совок закупал на "загнивающем западе". Сейчас можно купить любую колбасу, в том числе сделанную по советским ГОСТам.

Вот в Казахстане есть тоже байка о якобы необыкновенном "том ещё советском" шоколаде фабрики "Рахат". Мол, не чета нынешнему шоколаду. А ларчик открывается просто - оборудование для этой фабрики закупили прям перед крахом "совка", так что оно очень современное.

AVF, то что сейчас - это всё ещё тот же совок. Те же люди у власти, сплошняком коммунисты и кагебисты.

Не соглашусь. Не знаю, где вы жили, насколько помню, в Казахской ССР. Да, там качество продуктов было средним. Вспоминая свой период жизни в Актюбинске, могу согласиться, что и колбаса, а особенно молочные продукты, были слабоваты, из сухого молока. Но на Украине и в России (Липецкая, Самарская область) все было на уровне. ГОСТ был, и контроль был (а не сегодняшний продажная бесконтрольность). И качество всего было высокое. Сейчас от 30 до 70% алкоголя, лекарств, кофе, чая, масла, и др.- подделки. Не знаю, где вы находите нормальную колбасу. Контроля нет!!! Поэтому и качества по определению быть не может! Система вся гнилая. Любой вопрос решается за деньги. Точнее, не вопрос качества решается (объективная экспертиза), а решается вопрос печати и подписи, иногда на заведомо некачественный продукт. И так решаются все вопросы, от продуктов, до зачетов в институте, принятия судебного решения, получения справки в ГАИ или бассейн, нужных результатов выборов, разрешения на вырубку леса, места в детсаду, решения спора с ДПС, устройства на должность, принятия законов, и т.д. Вся наша сегодняшняя жизнь - это сплошное вранье... При совке взяточник, вор, хулиган, тунеядец - с помощью существующих государственных механизмов наказывался. Сейчас с детского сада усваивается истина, что вор, проститутка, чиновник-казнокрад - это благополучные и неприкасаемые люди. Такое общество, как Содом и Гоморра, не имеет права на существование.