Лобызание

[Dino]

А я именно так и хотел, чтобы вопрос "с подковыркой получился".

....

Не знаешь слова "мощи" - называешь "кости" - не оскорбляешь?

Верно. (хотя наш с вами земляк, не знающий термина "мощи" - всё ещё редкость, согласитесь...)

Высказывание Руса относилось к первой категории, если ваша "подковырка" была об этом - он превосходно знает термин "мощи".

Это-то меня и расстраивает.

[Hedgehogherder]

Хмм, у меня акцент был немного не на том - "не видит святости".

[Dino]

акцент был немного не на том - "не видит святости".

И что? Я уже приводил такой пример: ну вот общаюсь я с женщиной, которая, на мой взгляд, мягко скажем - некрасива. Могу ли я её называть "уродиной" или просто "некрасивой"? Если я невоспитанный хам - да. Если моя цель - её обидеть, тоже да. Если у меня нет такой цели, то, конечно же, нет.

В вашем примере для меня оценка именно такова.

[rus]

Я поясню если позволите.

Разговор о святынях начал Руслан, мол - вот у нас какие есть, у вас таких нету.

Своим ответом я хотел сказать, что внутри религии можно обсуждать тему святянь, кто к каким "мощам" прикасался и так далее, но рассказывать об этом людям светским, причем в 21 веке, не нужно. Или нужно, но с осторожностью. Сначала библия, потом храм, а уж потом когда человек в теме - и "мощами" похвалиться можно.

Иначе не та реакция будет, которую ожидаешь. Что я и продемонстрировал. Ну не надо нарываться на "оскорбление чувств", зачем "тыкать в лицо дохлой кошкой" (это я образно)?

Извините кого обидел, но у неверующих тоже есть чувства, хотя бы эстетические. Давайте попробуем их тоже не оскорблять?

[Hedgehogherder]

Шикааарно (с) Эрик Картман

Гадаю: а что, собственно, хочет дать понять мне, да и всем, видящим его за этим занятием, Президент РФ Д.Медведев? (Я имею в виду теледемонстрацию президента, усердно молящегося на очередном церковном мероприятии.)

Трудно предположить, что Дмитрий Анатольевич (как и другие наши чиновники, регулярно позирующие со свечками в храмах) не знает о фантастической способности любой религии разделять людей и натравливать друг на друга. Также трудно себе представить, что он никогда не слышал, сколь болезненны, сложны и трагичны вопросы, связанные с т.н. «свободой совести», с многообразием вер и неверий, с рожденным в огне церковных костров правом на свободомыслие, знание и сомнение.

Конечно, как образованный человек он прекрасно обо всем этом осведомлен. Тогда что же и кому он предлагает усвоить, демонстрируя свою (первого лица) православность обществу как негласную, но категоричную норму? И вообще, стоит ли тем, кто не сопричастен православной идеологии, воспринимать сегодня Россию как свою Родину?

Возможно, один я такой неправильный. Тогда проблемы не существует: следует лишь обсудить конструкцию клетки, в которую я как атеист должен быть помещен, а также примерный маршрут перемещения клетки по православной стране для всеобщей потехи и поучения. Но пикантность ситуации в том, что на данный момент в России существует некоторое количество (по оценкам ВЦИОМ, около 30–40%) граждан, для которых все, что бормочется и пишется бородатыми разносчиками духовности, является не более чем скучной и пафосной белибердой, не имеющей смысла и лишь маскирующей в лучшем случае тривиальные бизнес-устремления, а в худшем — деструктивное мракобесие, раздутое до общегосударственных масштабов. Также есть основания предполагать существование некоторого количества граждан, убежденных, что православие как идеология — главное несчастье России, которое 700 лет тормозило ее развитие, а в 1917 году доказало свою полную неспособность служить ни «стержнем нации», ни «цементом», скрепляющим государственность и народ.

Мировоззренческие дебаты тут бессмысленны, а компромиссы нереальны. Возможна лишь одна тема для обсуждения — способ и стиль сосуществования в одной стране людей с полярно разными убеждениями. Это непростая задача с учетом завидной способности христиан «оскорбляться» по любому поводу. (Вообще, трудно найти что-либо важное в истории человечества, что в момент своего возникновения не оскорбило бы верующих в их религиозных чувствах.) ...

Полный текст (и да, простите за Невзорова и МК, но в этот раз желтизной лично для меня не пахнет)

[Bodya]

Интересно.

Оскорбились обоюдно. Разошлись по углам.

Кто по новому витку запускает тему? Господа атеисты, вас силой волокут в Храмы и тем самым оскорбляют?) Или оскорбляет сам факт веры у других? Или что? Хоть сформулировать внятно можете?)

Вон автора статьи серьезно оскорбляет тот факт, что прездент со свечкой стоит. Это тема для обсуждения. Да! Часы уже обсудили.

Любая тема, которую я воспринимаю как белиберду, не заставляет меня рождать опусы о трех страницах... А уж тем более рыть инет в поисках темы и говорить-говорить-говорить об этом)))

[Hedgehogherder]

Кто роет инет? Я лично читаю то, что интересно мне, и делюсь этим.

Если вы не поняли - вот еще раз цитата : Мировоззренческие дебаты тут бессмысленны, а компромиссы нереальны. Возможна лишь одна тема для обсуждения — способ и стиль сосуществования в одной стране людей с полярно разными убеждениями. Это непростая задача с учетом завидной способности христиан «оскорбляться» по любому поводу.

И - вы искренне считаете, что лица, которых нам показывают в тель-авизоре стоящими со свечкой, веруют?

А если веруют - то как же со следованием заповедям?

[Bodya]

И - вы искренне считаете, что лица, которых нам показывают в тель-авизоре стоящими со свечкой, веруют?

А если веруют - то как же со следованием заповедям?

А почему вы думаете, что о вашей "вере в душе" судить никто не имеет права, а о людях со свечкой имеют? Для меня нет разницы.

Или в их душах вы-таки читаете?

Как уживаться? А как уживались до этого?

Что изменилось сегодня?

[Hedgehogherder]

А почему вы думаете, что о вашей "вере в душе" судить никто не имеет права, а о людях со свечкой имеют? Для меня нет разницы.

Или в их душах вы-таки читаете?

Как уживаться? А как уживались до этого?

Что изменилось сегодня?

Люди, держа в руках свечку в церкви, тем самым публично подтверждают факт, что они приверженцы этой религии. Или я неправильно понимаю?

Если люди исповедуют эту религию, они должны следовать ее заповедям. Нет? Или не нам с вами судить?

Если человек имеет "веру в душе", но публично об этом не заявляет - кто имеет право упрекать его в отсутствии веры (=публичном отправлении религиозных обрядов, которое ассоциируется с автоматическим зачислением в ту или иную религию)?

Как уживаться? А просто. Нужно просто понять, что вера - у каждого своя. У кого она открытая, у кого - скрытая, у кого ее нет. И этот факт принимать как данность. А не пытаться вразумить заблудших, уповая на то, что они не попадут после смерти в рай.

[Руслан]

Уважаемые форумчане.

По всем признакам данная тема, к счастью, близится к своему концу.

Тут уже не раз говорили о ее закрытии, да все никак. Надеюсь, те, кто отвечает за ее закрытие, все таки сделают это.

Со святынями для каждой группы форумчан, вроде бы, тоже понятно.

В качестве домашнего задания для хулителей "костей", "тряпок" и "досок" прошу "включить мозги в 21 веке" и ответить себе (мне не надо, очередную ахинею от Галковского и ему подобных читать нет желания) на следующий вопрос:

- В 3-4 веке жил такой святой Спиридон Тримифунтский. Его мощи сейчас находятся на острове Корфу. Так вот температура его мощей составляет 36,6. У него растут волосы и ногти.

Можете почитать о нем поподробнее:

http://www.pravmir.r...rimifuntskij-2/

Можно ли с точки зрения научного или иного мировозрения назвать эти мощи "костями"?