Ювенальная юстиция

[rus]

И я с печалью жду. Только совок то - это чувак которому ничего не надо. Он забит этим ужасом и лучше подохнет чем попытается что либо сделать.

Я просто не пойму - почему вы все решили что эта идея прекрасна? С какого бодуна то? Прекрасная идея - это рай из библии. Все идеи что придумал человек - это всегда выбор "из двух зол". Причем у ЮЮ как я понимаю столетняя история. Я думаю если поднять все факты перегибов за историю ее становления - любому дурно станет.

Да это не мы решили, а ты! И уже неделю нас в этом убеждаешь. Или я чего-то не понял?

[biocide]

Да это не мы решили, а ты! И уже неделю нас в этом убеждаешь. Или я чего-то не понял?

Не знаю, лично я тебе что ЮЮ это выбор меньшего из "зол" из придуманного в мире и весьма наболевшая тема судя по статистике у нас, а ты мне что она прекрасная идея, но у нас плохо сделают поэтому лучше ничего не делать и пусть все будет как есть.

[01962]

... Какое непосещение? У него насморк и вы поите его чаем. Или у него диабет - а вы не ведете его в больницу считая что на то воля бога.

...

Biocide, не врубайте пожалуйста "дурака". Органы опеки получают инфу с детской поликлиники по месту жительства. Если я туда не ходок, т.к. вожу ребёнка по ДМС в Московскую поликлинику, то для них это значит, что я вообще никогда не вожу ребёнка к врачу ни по какому случаю! А будет ЮЮ - ю инспетор будет иметь право просто тупо, в любое время суток, прийти к Вам домой на основании дурацких данных из поликлиники и досмотреть, а всё ли с Вашими детьми нормально? И Вы будете как осиновый лист дрожать из-за непомытых тарелок в раковине или из-за того, что Ваш ребёнок по неловкости не разминулся с дверью и у него фингал..

Почитайте же блин ссылки, которые я прилагаю! Какой дурдом с этим творится и не только в нашей, Богом забытой, стране, а и в благополучных европейских странах!

А Вы талдычите про плохое обращение некоторых родителей к детям..

Все судьбы мира, детские и взрослые, мне пофиг, если ставится под угрозу существование моей семьи!! Вам не так? Значит хреновый Вы родитель, батенька.

Не знаю, лично я тебе что ЮЮ это выбор меньшего из "зол" из придуманного в мире и весьма наболевшая тема судя по статистике у нас, а ты мне что она прекрасная идея, но у нас плохо сделают поэтому лучше ничего не делать и пусть все будет как есть.

От этого меньшего из "зол" достаётся нормальным людям и рушатся нормальные семьи. Лучше заставить работать то, что уже есть, но не работает.

К счастью не все во власти biocide-ы. А мож не светит там большого бабла, а мож боятся ещё народ будоражит.. хз какие причины, но:

http://www.r-komitet.ru/razdel/16012008

----------------------

По результатам круглого стола 21 общественной организацией было подготовлено и направлено Президенту России В.В. Путину письмо о недопустимости навязывания комплексной системы технологий и принципов западного общества в области семейной политики, внедряемых в рамках проекта «ювенальной юстиции», противоречащей конституционному принципу защиты семьи и ведущей к разрушению семейных ценностей.

На письмо получен ответ за подписью помощника Президента РФ - начальника Государственно-правового Управления РФ — Л. Брычовой, из которого следует, что вышеуказанные законопроекты до конца 2007 года в Государственную Думу не вносились, подход специалистов вызывает иногда диаметрально противоположные точки зрения, в октябре 2004 года данный проект в предварительном порядке рассматривался в Управлении Президента и поддержан не был. Необходимо глубокое изучение вопроса и выработка консолидированной позиции.

---------------------

[biocide]

Biocide, не врубайте пожалуйста "дурака". Органы опеки получают инфу с детской поликлиники по месту жительства. Если я туда не ходок, т.к. вожу ребёнка по ДМС в Московскую поликлинику, то для них это значит, что я вообще никогда не вожу ребёнка к врачу ни по какому случаю! А будет ЮЮ - ю инспетор будет иметь право просто тупо, в любое время суток, прийти к Вам домой на основании дурацких данных из поликлиники и досмотреть, а всё ли с Вашими детьми нормально?

А еще наверное он будет иметь право без моего ведома лазить в мой холодильник и тырять сосиски. Вот ужас какой Вы утверждение "органы опеки получают инфу с детской поликлиники по месту жительства" сами придумали? Ну как прикажете не врубать "дурака"? Вот вы мне прям такие ужастики рассказываете что просто уржаться Живут у меня знакомые в Америке - ни разу инспектор к ним не приходила. А знаете какие там ужасные законы. О ужас - ребенка нельзя одного дома оставить!!! Вон в китае оставили дома - он в окно выпал, за уши тока зацепился. А в Америке оказывается низзя... вот изверги

От этого меньшего из "зол" достаётся нормальным людям и рушатся нормальные семьи. Лучше заставить работать то, что уже есть, но не работает.

А вы понимаете ли - согласно вашей логике о том что в нашей стране живут одни придурки которые все "хорошие" идеи превращают в ужас, то при попытке "заставления работать" системы придуманной нами и показавшую такие плохие результаты - жертв может стать только больше. Я например не хочу так рисковать....

[biocide]

а. идея ясна.

нет, конечно, большинство из нас не идиоты, и конечно же понесемся в больничку в случае серьезного заболевания или передозировки таблеток или проломленного черепа. но просто так, понапрасну, без цели, без острой необходимости, делать прививки, вставать на учет, ходить на плановые осмотры - это лишнее, имхо. и кстати, мое имхо - мое законное право - читай законы о прививках и оказании медпомощи.

Кстати интересный вопрос. Из рассуждения на соседнем форуме:

Фтизиатр, спасибо за ответ. Лично я не хочу ставить Манту (а также прививки моему ребенку), так как это связано с введением ему посторонних веществ да плюс к этому соли ртути, которые используются в качестве консервантов в вакцинах и пробах. Я не против частых осмотров и анализов ребенка, но вот это вмешательство...... Ведь туберкулез как-то должен проявляться - слабость, потливость , тошнота....ну какое-то подозрение нужно, чтобы подвергать опасности ребенка такими исследованиями.

Если вы поставили перед собой цель принципиально не обследовать своего ребенка, то доказать вам что то будет очень сложно, да и нужно ли? То что она пишет, что ребенок считается здоровым пока у него нет ни каких проявлений заболевания? Да можно считать и так, можно даже считать что он здоров, когда у него уже появятся признаки заболевания. Считать можно как угодно, это субъективное мнение. Но когда появятся признаки заболевания, это уже будет не профилактика и не раннее выявление туберкулеза. А Р.Манту направленна именно на это, на раннее выявление туберкулеза и на выявление детей повышенной группы риска развития туберкулеза.

Я не знаю сколько вам лет, поэтому не знаю видели ли вы сколько раньше было горбатых людей, и сейчас их почти нет. А ведь горб это чаще всего перенесенный в детстве туберкулез позвоночника, и благодаря массовой туберкулинодиагностике которая была введена в СССР и проводимому проф. лечению удалось снизить детскую заболеваемость и сдерживать её сейчас.

...

1.Где вы нашли ртуть в туберкулине? Многие боятся фенола, который содержится в качестве стабилизатора, но он там в таких ничтожных кол-вах. Вы когда с ребенком вдоль дороги ходите, он у вас больше вдыхает.

2. Малые формы туберкулеза, которыми дети болеют чаще всего, могут вообще ни как не проявляться клинически. У всех детей которых я наблюдала не было ни каких жалоб, 80% детей было выявлено именно по Р.Манту. Остальные дети были из семейного контакта. Чаще всего дети в возрасте 3-4 лет. Из подростков тоже только помоему одна девочка обратилась с жалобами, но там уже был запущенный случай , было легочное кровотечение. Остальные выявлены при Флюорографическом осмотре.

Даже взрослые выявляются в 60% при прохождении очередного проф. осмотра, и не на что не жалуются, и не верят что у них туберкулез, потому что жалоб нет.

Подскажите, что делать с теми родителями у которых ребенок заболел туберкулезом и они перевели заболевание в запущенную форму потому что как им казалось "плановые осмотры - это лишнее, имхо"? Имеют ли они право лишать ребенка медицинской помощи?

[Butch]

Подскажите, что делать с теми родителями у которых ребенок заболел туберкулезом и они перевели заболевание в запущенную форму потому что как им казалось "плановые осмотры - это лишнее, имхо"? Имеют ли они право лишать ребенка медицинской помощи?

о! о заболеваниях детьми туберкулезом наслышан. но вступать в дискуссию здесь не намерен.

[biocide]

о! о заболеваниях детьми туберкулезом наслышан. но вступать в дискуссию здесь не намерен.

А ты не вступай. Просто скажи свое мнение, свой ответ на вопрос "Имеют ли родители право лишать ребенка медицинской помощи?"

В СССР было не только много плохого, но и много хорошего. Но многие это хорошее хер..т собственными руками... Ведь сейчас таких становится все больше и больше.

[01962]

Biocide, изучите сабж, для начала.

А еще наверное он будет иметь право без моего ведома лазить в мой холодильник и тырять сосиски. Вот ужас какой :rolleyes: Вы утверждение "органы опеки получают инфу с детской поликлиники по месту жительства" сами придумали? Ну как прикажете не врубать "дурака"? Вот вы мне прям такие ужастики рассказываете что просто уржаться

Потом почитайте ссылы - это то, что УЖЕ проканывает в России. Когда к Вам придут забирать ребёнка Вы сами вывернете холодильник в поисках того, что хоть как-то похоже на детское питание, а не на сосиски, чтоб доказать, что Вы кормите ребёнка "специальной детской пищей"

Почитайте, хотябы из любопытства, методику отъёма детей сейчас, в экспериментальной Ростовской области и просто органами опеки. Например серьёзным для суда доводом в пользу того, что Вы хреновый родитель, является непосещение регулярно детской поликлиники по месту жительства. И никого не волнует, что Вы покупали ДМС для ребёнка или Ваш сосед профессор-педиатр и консультирует Вас частным порядком.

Живут у меня знакомые в Америке - ни разу инспектор к ним не приходила. А знаете какие там ужасные законы. О ужас - ребенка нельзя одного дома оставить!!! ..

Ну, опять же, изучите как следует сабж. Есть несколько моделей ЮЮ. Какую собиралсь брать за основу наши законники (в рот им дышло) неизвестно.

В следующих. В штатах у меня одноклассники живут. Пару лет тому их дважды штрафовали за оставление 10-ти летней девочки дома без взрослых. Какой-то стукачок в окрестностях отслеживал. В 10 лет, если ребёнок дружит с головой, с ним будет всё нормально. Я бывал один дома с первого класса. Не вижу проблемы. Однозначный перегиб. Нафиг такие законы нужны?

А вы понимаете ли - согласно вашей логике о том что в нашей стране живут одни придурки которые все "хорошие" идеи превращают в ужас, то при попытке "заставления работать" системы придуманной нами и показавшую такие плохие результаты - жертв может стать только больше. Я например не хочу так рисковать....

Ну, если я правильно понимаю, с советских времён никаких кардинальных изменений в сфере опеки не произошло. А тогда ситуация с защитой детей была сильно лучше, чем сейчас. И беспризорников не было, и неблагополучных семей в десятки раз меньше. Значит она таки работала.

[Butch]

А ты не вступай. Просто скажи свое мнение, свой ответ на вопрос "Имеют ли родители право лишать ребенка медицинской помощи?"

ни в коем случае. успокойся наконец :rolleyes: будь спокоен, я своего ребенка врачам показываю (только не городской клинике), при болезнях к ним обращаемся и даже в больнице 1 день лежали.

а по поводу туберкулеза - не смеши. тебе известно, что в первую очередь туберкулез - болезнь социальная, что каждый третий человек Земли носит в себе палочку Коха, только вот чтобы заболеть туберкулезом нужно вести такой образ жизни, который не ведут в моей и твоей семье, уверен. Хотя никто не застрахован от случайностей.

в общем, оставь в покое мою семью.

Я бывал один дома с первого класса. Не вижу проблемы. Однозначный перегиб. Нафиг такие законы нужны?

+1. я 2 сентября в 1 классе один в школу пошел и один вернулся. и так до концу 11 класса.

что же мои родители "не доглядели"?

[01962]

... Просто скажи свое мнение, свой ответ на вопрос "Имеют ли родители право лишать ребенка медицинской помощи?"...

Родители имеют право выбрать для ребёнка то медицинское обслуживание, которое считают лучшим.