sysvju
-
Постов
403 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные sysvju
-
-
и что?
во-первых зачем вы приписали мне цитату которую я не приводил?
во-вторых в вашем примере ранее определено, что общая долевая собственность может быть и на общее имущество (в том числе помещения и прочие разновидности недвижимости), но в данном случае, в вашем же примере, в этом же пункте 5, она отделяется от общей долевой собственности на ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ, которая собственно ее и повлекла... и регистрация ее не требуется в принципе... никогда... или где-то написано, что в некоторых случаях требуется регистрация общей долевой собственности на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, вытекающей из собственности на ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ?
О чем спор то я не могу понять.
Общее имущество, в нашем случае - помещение (недвижимость) принадлежит всем жителям на правах долевой собственности, регистрации не требует, если используется только жильцами. Как только появляются третьи лица, желающие например, арендовать общее помещение, возникает требование о гос регистрации объекта недвижимости. Каким образом - это определяет, наверное Закон о Регистрации и Минюст.
-
....Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование .....
Общая долевая собственность может быть и на инфраструктуру и на др. вещи, здесь речь о недвижимости - о помещениях, то что определено ЖК ст.36. Помоему, это однозначно прописано...
-
К теме колясочных/консьержных:
взято с http://www.klerk.ru/doc/?70795
УТВЕРЖДЕНА
приказом Министерства юстиции
Российской Федерации
14 февраля 2007 г. № 29
Инструкция
об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества
.......
5. Согласно пункту 2 статьи 23 Закона о регистрации государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Учитывая данные положения Закона о регистрации, возникновение, переход, ограничение (обременение), прекращение права общей долевой собственности на объект недвижимости, в том числе возникновение данного права на вновь созданный объект недвижимости, у лица, запись о праве собственности которого на помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме в ЕГРП отсутствует, зарегистрированы быть не могут.
Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации); при возведении нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности (статья 219 Гражданского кодекса). .....
регистрации действительно не требует, но при сдаче в аренду потребуется регистрация...
-
следует судьбе - значит когда вас лишат собственности на квартиру, то вы утратите и долю собственности на общие помещения...
эта тема не вместит в себя юридический форум...
на таких специализированных форумах могут более точные ответы дать...
ну да конечно...
Но если следует судьбе, то во всем - не только при лишении ПС, но и при регистрации, при передаче ПС, дарении, другими словами во всем, что мы делаем с нашей собственностью мы повторяем с долевой собственностью, к стати долевая собственность тоже требует гос/регистрации....
тема длинная и не однозначная. Мне кажется, что с протоколом не пройдет, слишком не убедительно.
-
А кто знает сколько стоит проездной Железка - Курский на 4 месяца???
мне кажется 800*4=3200, у них нет скидок на такой срок
-
нууу... )) закон не настолько неоднозначен...
это ВОЗМОЖНЫЙ вариант использования общего помещения в доме (признаки общего помещения другие и происходят от неотемлемости конструкции и эксплуатации дома)...
если ктото ввиду текущих обстоятельств использовал некоторые помещения, то постольку, поскольку это было возможно и необходимо на тот момент для реализации процесса заселения и становления обслуживания дома...
если когото это не устраивает, то он устраивает голосовалку собственников и фиксирует результаты, которые и являются основанием для освобождения помещения... че тут еще надумывать
никакие инвесторы кроме собственников - физических и юридических лиц не фигурируют в процессе...
Ситуация неоднозначна. колясочная-консъержная не прописана в законе.
колясочная-консъержная не содержит какие либо конструкционные элементы,
необходимые для жизнеобеспечения дома, это просто пустое помещение для колясок.
Мне кажется точку над И может только поставить документация на дом или иная документация,
которая смогла бы подтвердить отсутствие прав требования на данное помещение....
Конечно бред, но в милицию пойти с каким-то протоколом о собрании жильцов и потребовать выдворить самовольно всилившихся товарищей, помоему такое же несуразное действо.
Статья 18. Государственная регистрация прав на жилые помещения
Право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
......
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.....
Получается нужно каким-то образом регистрировать и общие помещения....стоит ли в свидетельстве о собственности фраза об общих помещениях?
Вот вы рассуждаете :rolleyes: А надо действовать Ленинский подход сначала ввяжемся в драку, а потом посмотрим -
вы не поняли...
общие помещения в доме являются общими для собственников квартир в этом доме...
аналога свидетельству права собственности на общие помещения нет, оно в общей собственности по умолчанию ...
за некоторыми может сохранятся сервитут вроде... ну там при наличии коммуникаций, требующих обслуживания (например чердак нашего дома, но это уже сложнее)...
а порядок использования общего помещения, как раз определяется решением собственников, для которых оно общее...
кроме того, законопроекты - это не действующие законы... они могут быть и не приняты...
В ЖК нет ни колясочных но консьержных.... :rolleyes:
Есть лестницы, чердаки и подвалы...
Как определить, что колясочная это ОБЩЕЕ помещение.
Например, если ТСЖ захочет сдать любое общее помещение, в договоре нужно указывать, на основании чего имеется право у ТСЖ распоряжаться данным помещением иначе вроде, как мошенничество получается...
Дак вот вопрос: на основании чего колясочная определяется как общее помещение?
К тому же кто будет платить налог на недвижимость, если это помещение принадлежит в соответствующей пропорции каждому....? И на сколько легитимен протокол, по которому будет предлагаться ГСЭ покинуть помещение? Может инвестор на помещение не жильцы, а третье лицо?
-
Кстати, у меня там квадратная мусорка - это с маленькими контейнерами, длинненькая - с одним большим :rolleyes:
ну кто ж знал-то...
А можно на карте как-нибудь еще дома по номерам проставить?
-
А что добавить - в чем вопрос-то? ГСЭ заняло консьержную или колясочную?
Собирается собрание подъезда, составляется протокол, в протоколе "Так как помещение является общим имуществом собственников, постановляем с такого-то числа использовать помещение с такими-то целями, предупредить об этом самовольно занявших помещение за 10 дней". Копии протокола в ГСЭ, участковому и тому, кто там проживает. В назначенный срок - просто выламывается дверь, или срезается замок, всё выкидывается и вставляются свои дверь/замок... Будут наезжать - заявление в милицию с приложением протокола.
Но сначала, конечно, нужно предупредить по-хорошему.
Вот уже ближе к истине.
У каждого из собственников будет свидетельство о праве собственности, на основании чего Вы являетесь владельцем жил/площади. Для колясочных и пр. помещений, что является аналогом такого свидетельства? Я не думаю, что ГК допускает на основании протокола собрания жильцов определить ту или иную принадлежность помещения...Хотя если есть ссылки на законопроекты?....
-
Еще раз повторюсь .Я в ИГ и делаю все ,чтобы у нас было свое ТСЖ ,но в борьбе с ГСЭ очень трудно победить ,уж очень трудно они расстаются с нашим имуществом. А сейчас ,я просто читаю ваши посты,и делаю очень важное дело ,организовываю консьержную и подключаем домофон с Аркадес.Еще повторюсь ,что от идеи штаба я не отступлюсь,Другое дело ,что жители 2-ой очереди сами решат с кем им .
По ящикам я раскидываю листовки почти каждую неделю ,но из 67 возвращается 10 ,остальные совсем согласны ,лишь бы их не трогали ,а вот когда сделаешь ,что-то полезное ,тут сразу куча критиков.
Выложу письмо для Рыбина ,ответа пока нет
Простой вопрос, на каком основании г-н Рыбин должен Вам передать в распоряжение помещения?
Если правильно составить претензию с указанием на что Вы ссылаетесь (договор, закон и др.) то г-н Рыбин имеет некоторое время на ответ. К примеру если по договору на оказание услуг ТСЖ, то тут вступает в силу ЗоЗПП и по нему, кажется срок исполнения претензии 20 дней, после чего капают пени...
Мне если честно не понятно основание... Может быть соседи из НО могут что-то добавить.
-
Когда не чего сказать путного - лучше продолжать оскорблять.
Это уже наверное диагноз, а значит Вам нужно не ко мне, а к доктору.
Даже администраторы тут бессильны, может медицина поможет.
Сорри за офф-топ, ибо уже надоел неадекватный товарищъ D...
-
ваш пост понимать как то, что вы вступате в ИГ, раз так активно призываете?
вы старший какого подъезда?
понимайте как хотите.
мне Ваше "понимание/непонимание" абсолютно не важно и не интересно.
Постарайтесь быть немножко последовательны в своих поступках.
-
Координаты давай!
Вот такая будет карта:
еще три дорисовал, но в фотошопе
-
Много текста .Предлагаю вам не только напечать анкеты ,но и сразу пробежаться по соседям ,а подписать мы за всегда!!!
Самая сложность -это не сказать ,а сделать .У нас все готовы рассуждать сидя у компа,а вы пройдите по соседям ,хотя бы своего подъезда. Отвоюйте у ГСЭ ключи от консьержной и колясочной.И сразу станет всем ясно ,мы проголосуем за все ,лишь бы нас не трогали .
Вас пост понимать как самоотвод и выход из ИГ?
О чем раньше и было сказано.
Я послал Олегу свои данные и остальных прошу присоединиться.
В выходные почитаю ЖК.
ДАВАЙТЕ присоединять к делу старших по подъездам,
что бы не одному ходить и толку было побольше.
поактивнее товарищи, поактивнее (С) к/ф "афоня"
-
Значит - убираем - непосредственное управление???
А у нас сейчас с ГСЭ не что иное как непосредственное управление.
И некоторые довольны. Если честно, то и я доволен, но лучшее - враг хорошего.
Руслан, а почему непосредственное управление может существовать только для небольших хозяйств?
Нужно читать ЖК иначе ничего не получится. Где можно взять электронную версию кто знает?
-
Очень удивил факт отсутствия возможности оплатить в некоторых маршрутах. (Почему - так и не понял.) Впрыгнули в трамвай с приятелем, работающим там американцем. А оплатить, оказывается, нельзя. (Он, зануда, знал об этом заранее!) Так вот он мониторил ситуацию всю дорогу, чтоб вовремя соскочить, т.к. имелась реальная возможность нарваться на неприятности..
Скорее не на маршрутах, а на видах транспорта. На автобусе как правило билеты может продать водитель. На трамваях, С-банах и метро (городском и пригородном транспорте) билеты нужно компостировать перед посадкой, логично объясняется - вагонов много и пройти к водителю трудновато
.К стати в электричках (РЕ) и поездах можно купить билет у кондуктора, но только нужно сразу идти по вагону его искать, а иначе можно нарваться и на контролеров...Конечно, их поезда и наши электрички....не хочется даже сравнивать....
-
А с юридической точки никто не придерется?
Речь идет просто об опросе жителей.
Какие-либо юридические действия, связанные с опросом проводиться не будут.
Опрос и голосование нужно, что бы понять что хотят жители 2-ой очереди.
и уже по результатам будет организовываться голосование о той или иной форме упарвления.
Заочное. Я так понимаю ситуацию.
-
Кто поможет с описанием возможностей ТСЖ и УК? Или взять из информ. листка, после собрания 1-го апреля?
В инф.листке, да простят меня авторы, очень ээээ.... мало написано и без аргументации.
Нужно как-то развернуто писать, если вы посмотрите посты соседей, то УК в лице ГСЭ может вполне успешно вести свою деятельность. Нужны аргументы, которые заставят людей голосовать за ТСЖ. Надо подумать...и обязательно разместить на форуме для обсуждения...
-
Мне больше нравится идея платить за мусор "с метра". Имхо, самое разумное решение.
Разумное, но не справедливое.
Мусор генерирую не метры жилплощади, а конкретный человек.
Про 2-ю очередь не надо наговаривать. Если кто и бросает мусор, то это исключение из правил.
Ходить на маршрутку 2-ой очереди удобнее и ближе не мимо Вашей мусорки, а в обход стройки д/с.
-
Из всей перепалки становится ясно, что срочно необходимо провести голосование о способе управления. На другой ветке я уже написал.
Есть сторонники ТСЖ, но есть и сторонники Управляющей компании.
Поэтому чтобы не тянуть дело, могу составить анкету, где будет один вопрос - Какой способ управления Вы выбираете?
1. Управляющая компания.
2. ТСЖ.
Могу в период 2 - 4 мая распечатать 500 шт.
Кстати, в анкету надо включить кандитатов в счетную комиссию.
Думаю 5 чел. хватит (около 1000 квартир, каждому посчитать по 200 анкет).
Предлагаю в счетную комиссию (на компромиссных началах). Считать-то можно и в выходные.
1. Солнечную.
2. sysvju.
3. Ларик.
4. Дима.
5. Shurman
6. Дмитрий_К
7. Ольга77n
Предлагайте еще, или меняйте, но до 2-го мая.
Из предложенных надо будет выбрать 5 человек (в анкете). То есть голосовать будут жители.
Такая анкета снимет проблему: а кто же все-таки рвется в Правление ТСЖ; потому, как может, большинство выберет п.1.
Если большинство выберет п.2, то тогда создаем ветку и предлагаем кандидатуры.
Как такая идея? Прошу высказаться и критиковать, но все же без ругани.
Вы делаете то что должна бы делать ИГ.
Сегодня 2 мая, не знаю опоздал ли я,
но поддерживаю Ваше начинание и призываю соседей тоже поучаствовать.
Предлагаю также кратко в анкете описать возможности ТСЖ и УК, а также думаю, что стоит включить вариант с присоединением.
Для голосования можно подключить и старших по подъездам.
Какие будут еще предложениея?
-
Для ВСЕХ! И особенно для вас !!!!! Еще раз приглашаю в штаб по созданию ТСЖ СЕКЦИЯ 5 ДОМ 28 . после 1 мая будем собираться с 20-00 до 22-00 и готовить документы ,проводить расчеты на затраты . Если у вас очень большой опыт ,то что мы мучаемся ,придете и нам все расскажете. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ТСЖ НЕ РОЖДАЮТСЯ. Я отношусь к этим людям. Я всему учусь у тех кто все это прошел ,и они охотно идут мне навстречу. И я точно знаю ,что ни одна коммерческая организация не будет нам экономить наши деньги и следить за порядком в наших домах ,как мы сами.
Кто нибудь мне объяснит, при чем тут мой опыт???? я не вхожу в ИГ и не собираюсь, чем могу - помогу. Но пока что ИГ для меня некий фантом с непонятными целями и способами их достижения. Кроме лозунгов нет ничего.
Соглашусь с Вами, что председателями становятся, но для этого нужно обладать хотя бы элементарными задатками и желанием общаться с людьми. До сих пор я не видел у ИГ открытости и стремления провести действительно разъяснительную работу, про такие качества как лидерство, я вообще молчу...
Вы постоянно ссылаетесь на некую поддержку третьих сил? То Вы заручились поддержкой РУСа, то людей уже прошедших процесс создания ТСЖ? Вы способны самостоятельно и открыто действовать? Именно - открыто!
Спасибо за приглашение в ШТАБ
, если будет возможность то приду с надеждой что там действительно будет вестись работа, а не некое мероприятие типа первоапрельского... Сравнивая наш случай с 1-ой очередью, то у них предпосылки для создания ТСЖ были куда серьезнее и важнее. На сколько я понял, собирая информацию про экономию наших денег, то по крайней мере на первый период мы будем платить больше и если ошибемся с руководством и ИГ сейчас, то и потом будем продолжать платить больше. А голосовать надо, вот только за что? Тут нужно определиться и хорошенько подумать...
-
Если говорить в принципе, то членам ТСЖ и не нужно знать детали заключаемых правлением ТСЖ договоров с поставщиками услуг. На общее собрание выносятся 2 вопроса:
1) в текцщем году будут предоставлены следующие услуги и выполнены следующие работы - ...... - согласны члены ТСЖ с этим объемом услуг?
2) планируются общие расходы ТСЖ на текущий год ххх рублей - согласны члены ТСЖ с этой суммой или нет?
Дальше - голосование. Если большинство "за", все расходятся, а если "против" - определяются те работы и услуги, от которых можно отказаться, или дается поручение правлению поискать других (более "дешевых" поставщиков).
Но это в идеале. У нас ситуация другая - договора уже заключены. Поэтому жители могут их требовать, зачитать до дыр, выучить наизусть - ничего от этого не изменится (разве что только в плане приобретения опыта для организации общего собрания и заключения договоров на следующий год).
значить нужно все-таки на последующие года
-
Как у Вас здорово получается делать выводы из ничего. Приходите и включайтесь в работу, будем вместе готовить обоснованную аргументацию, и выводить возможный бюджет и прочее. Вы хотите увидеть или услышать Проект или ПРОЖЕКТ. Прожектеров и так вокруг достаточно. Или Вы считаете, что люди из инициативной группы должны бросить работу и заниматься только созданием ТСЖ. Тут уже звучало, что ИГ хочет захватить власть. О какой власти говорилось, хотелось бы знать. Лично я сейчас и занимаюсь тем, что пытаюсь, хотя бы для себя, уяснить насколько актуально создание ТСЖ в настоящий момент (с учетом тенденции роста долгов в среднем на 300-500 тыс в месяц). Так что если Вас что-то интересует - то придите и спросите нормально, а ТРЕБОВАТЬ от ИГ чего бы то ни было ни у кого оснований нет. Кроме того, я не так часть бываю на форуме, есть много других дел.
Ваш пост можно оценивать, как то, что у ВАС НИЧЕГО НЕТ для создания ТСЖ, кроме популистских идей.
Если Вы готовы привести пример где я что-то требую, то я жду примеров с категоричным словом ТРЕБУЮ!!!!
Что, не нашли, тогда остудите Ваш пыл немного.
Некие просьбы были, если ИГ создавалась для жителей 2-ой очереди, то почему житель второй очереди не может задавать вопросы и получать ответы????
Создается впечатление, что ИГ способно только эмоционально вести диалог и сознательно вводит в заблуждение остальных жителей 2-ой очереди о своих намерениях и в любой момент готово вообще отказаться от своих планов и слов.
Соседи, задайте себе вопрос Вы готовы доверять ИГ на таких условиях? Я, во всяком случае НЕТ.
Провалилось создание ТСЖ в 30 доме, я думаю, что многие активисты именно оттуда, теперь попробуем все корпуса 2-ой очереди убедить. Или может вообще, навязать свое мнение. Сошлюсь на слова РУСа, он правильно заметил, что может повториться печальный опыт ТСЖ Виктория, которые самоотстранились от управления, при первых же возникших трудностях.
Куда приходить то? Вы о чем? У меня как и у Вас много других дел, но я хочу разобраться и считаю форум это отличный способ разобраться в всем.
И еще, от Вас никто ничего не требует, а просят, уясните же это наконец.
Отвечать в форуме дело добровольное, не хотите не надо, но каждый читающий этот форум сделает для себя выводы и из молчания тоже.
Форум, насколько я знаю, создавался для обмена мнениями и получения информации, если не хотите, то не пишите.
-
Нет, это я про корпус 28 Тут интересное обсуждение: http://www.olgino.info/ipb/index.php?showt...&start=1150
Я не агитирую... Решите присоединяться - будем реализовывать решение
Решите сами - поможем... Большой разницы-то нет. Вы главное проголосуйте.Спасибо. результаты голосования все таки будут не очень объективными, т.к. многие участники форума находятся "под впечатлением" от успехов ТСЖ НО и ее вообще от ее активности. Но все-таки интересно что думают форумчане из 2-й очереди.
СОСЕДИ!!!!
Давайте активней голосовать!!!!
Ленинский подход 
сначала ввяжемся в драку, а потом посмотрим 
Рискую Ли Я Квартирой?
в Судебные и юридические вопросы, право собственности
Опубликовано
Могут быть еще сложности с въездом в Швейцарию. С Шенгеном тоже могут быть осложнения....
Признают или нет решение иностранного суда, все зависит от суммы и от желания клиники...