[Россия Или Рашка?]

А оборудование автоматизированной линии у нас Siemens Dematic

Siemens Dematic занимается инфрологистикой, линии для производства систем видеонаблюдения не делает:

http://www.dematic.de/docs/stc_dematic_hom...&domid=1029

К тому же сименс уже разделился с тематиком, они вмете уже не работают. "Это к вопросу о пальцем в небо"

во-вторых: на выставках в Анталии и Стамбуле наш стенд был альтернативой "бошевскому" и как показала практика клиенты, побывавшие на обоих стендах, в подавляющем большинстве выбрали нас

Один знакомый рассказывал, что на автовыставке, помоему, в Берлине российский стенд был очень популярен,

не вру, честно. БМВ, ауди и иже с ним отдыхали. На территории бывшей ГДР немцы настальгируют по старым социалистическим времена Хонеккера и партийным временам. Увидев знакомые москвичи 412, 2140, вазы 2101-05, каждый посетитель непременно приходил на этот стенд, садился за руль, фотографировался, живо интересовался русским автопромом. Был аншлаг....

Результат - стало больше заказов, не думаю, на автобане ни разу не встречал наших вазов, по местным дорожкам или по грязи катаются нивы, которые покупают те кто любит самостоятельно что-то мастерить и все...

А посетителей было очень много.

в-третьих: при чём здесь Украина?

По менталитету и основам производства Украина схожа с Россией, правда там очень сильно занялись в последннее время модернизацией производств.

на первой пробной серии автомобилей ездят сами же работники BMW

(не вру)

Ну и что что ездят. к стати вы представляете, что значит пробная серия на автоконвейере?

Ездят скорее всего на первых автомобилях, выпущенных на конвейере. К томуже представьте,

автоконцерн готовит новинку авто к выпуску, все хранится в строжайшей тайне и тут на дорогах появляются

эти новые автомобили.

sysvju, что-то сильно в Вашей "теме" идёт намёк на статистические методы контроля производства

Вы случаем не в этом ли самом TUV работаете?

Нет в тюве не работаю.

[Россия Или Рашка?]

То Сусвжу:

Про контраль с вами не согласен. Контроль просто обязан быть везде, потому как существуют различные факторы, которые влияют на качество продукции независимо от компетентности исполнителя. Человеческие факторы, вероятностные и т.д. и т.п. И в особенности контроль должен быть везде, где затрагивается здоровье и жизнь человека. Вот космический корабль например, или автомобиль. Чуть что не так - погибнут люди. И вы хотите сказать, что тот же BMW выпускает продукцию без проверки, прикрываясь своим именем? Мол мы круты - у нас работают суперспециалисты - проверять ничего не надо, езжайте так... Не верю.

речь идет не о всеобщем контроле. Я не знаю как в автопроме, но на ведущих машиностроительных предприятиях нет таких прослоечных органов контроля. Так можно прийти к абсурдной ситуации, а кто будет контролировать контролеров? Во время тех.процесса проходит контроль самим исполнителем, причем может быть и задействована схема круговой поруки, когда последующий исполнитель контролирует предыдущего. Посмотрите сколько взрывов трубопроводов в России, и при этом "армия" контролеров. Все должно быть соответствующее налажено. Я понимаю, что для Русских это ново и необычно, привыкших жить при постоянном контроле как политическом так и техническом, но мир не стоит на месте, что бы выжить нужно изменяться, а не кормить прослойку...

Я не говорю, что проверять не надо - нужно, но какими силами и средствами и как...

Понимаете мою мысль?

[Россия Или Рашка?]

В итоге мой инспектор визирует ПРОТОКОЛЫ КАЧЕСТВА. Причем завод может отгрузить и без наших печатей, но заказчик без нашей визы продукцию не примет, так как у него есть указания. Соответсвтенно и оплачивать работы заводу он не будет.

Поэтому заводы нас любят Онт нас польза. Во-первых, мы реально помогаем им делать качественную продукцию. Но мы же им невольно вставляем палки в колеса, выписывая предписани яна брак и прочие нарушения. У них сроки, у нас сроков нет - у нас одно правило: "отгруженная продукция ждолжна быть качественной". Потому что потом, в случае обнаружения на монтаже дефектов (любых) претензии вытставляют нам, а не заводу, так как мы пропустили брак (дефект).

Вы можете предположить ситуацию, когда завод, подмигивая, предлагает мне взятку или баню ( ), уговаривая поставить подпись и печать на протоколе качества, выписанного на некачественную продукци. Нет. Я отказываюсь (ну от обеда в ресторане не отказывался ). В этом случае я знаю точно, что дефект всплывет на монтаже (так как там, внимание, есть своя нехилая куча спецов другой службы независимого технадзора) и нашей организации буду выставлены претензии от МН, а потом от уже нашего заказчика, так как за мою подпись, гарантирующую качество работ и, как следствие, продукции, он нам перечислил деньги (нехилые), и я получаю премию (нехилую).

Есть претензия? Еесть разбор полетов! Кто виноват? Я. Кого премии лишить? Меня. Кого уволить (если все серьезно?) - инспектора и меня, как руководителя. Поэтому взяток мы не берем Ни деньгами, ни породистыми щенками.

Суть и смысл моих замечаний в корне не меняется!

В том то и дело, Вы боретесь со следствием, а не с причинами, вместо того что бы научить завод "правильно" работать вы выступаете прослойкой, органом контролирующим...Вместо того что бы организовать качественный процесс на изготовителе - вы просто его ставите перед фактом своего существования и естественно будете всеми правдами и неправдами оправдывать свое существование.

К вопросу о себистоимости продукции, ваше существование выливается дополнительной стоимостью к конечной продукции, рассматривая ситуацию обобщенно, то любое наличие таких контроллирующих организаций ложится на конечного потребителя, в том числе косвенно и на форумчанах. Вместо того, что бы делать продукцию конкурентноспособной как по качеству так и по стоимости вы сами того не понимая ставите производителя в рамки - плати за технадзор, а ведь эти деньги можно действительно использовать на развите предприятие и обучение персонала, что в конце концов отразится на качестве. Но вы не готовы отказаться от постоянного теплого места.

Это можно назвать прогресс по-русски...

Про взятки - от сумы и от тюрмы, как говориться....

Уважаемый, теперь, надеюсь, вы поведуете нам (мне) про особенност иработы ТЮВ. Мне очень интересно, так как, без проффессионального стыда, признаюсь - я о ТЮВ ничего не слышал вообще, так как он к продукции для нефтяного сектора не имеет отношения (по-крайней мере в нашем сегменте).

тюв работает по принципу научить предприятие грамотно и качественно работать, см. выше.

и еще. нравоучениями на этом форуме занимаются от силы 2-3 человека. вы один из них. очень некрасиво:

кстати, я, как руководитель, делаю прос ебя некторые выводы о социальном статусе человека, "изрыгающего" (ваша цитата) подобные реплики.

Если вы хамите, грозитесь в личку, говорите что женщина получит в ухо, то тут уж не до нравоучений....

Ведете себя как подросток, которому сделали замечание о его поведении.

Интересно почему молчат администраторы...Неужели двойные стандарты это не только отношение запада к России, но и на форуме, не думаю, конечно, что так оно и есть, но почему-то складывается впечатление...

[Россия Или Рашка?]

смысл меняется, если для Вас это не очевидно, то ничего с этим поделать не могу

Могу

Ну например о возрождении производства силами коммерческих структур (на примере своей):

В г. Псков есть радиозавод "Плескава" (у нас на форуме есть пользователь оттуда)

Так вот в советские времена этот радиозавод занимался выпуском радиодеталей (конденсаторов, резисторов и т.д.) для отечественной промышленности. После "перестройки" завод начал угасать и как многие другие был отдан в аренду коммерческим структурам под офисы. Разумеется само по себе производство практически прекратилось.

Моя компания, несколько лет назад, разместила часть своих производственных площадей на территории этого радиозавода (мы занимаемся разработкой, выпуском и продажей электронных систем безопасности). На текущий момент, мы создали там больше 100 рабочих мест, организовали установку нескольких линий автоматического монтажа и продолжаем наращивать темпы производства.

Разумеется, мы набираем наиболее квалифицированных псковичей, но и платим им даже очень хорошие деньги для Пскова.

Таким образом, завод "оживает", у него появляются средства для модернизации и замены устаревшего оборудования. Вновь начинают работать конвееры.

Это и является подтверждением моих слов о возрождении в промышленности.

Не хватает только заставки из программы время и передовицы ...Ударными темпами капиталистического труда происходит освоение электронных систем безопасности....

Прогресс действительно на лицо, от 0 до 100 рабочих мест в процентном отношениии ооогромное число....

Несколько рабочих с паяльником и парой автоматических приспособлений это тоже автоматическая линия.

Больше чем уверен, что такие технологии как http://www.bosch-sensortec.com/content/lan.../html/index.htm для вас недосягаемы и в том числе и для российских коммерческих структур.

Вы считаете прогрессом, ту технику, которая отстает лет на 30-40? Для вас прогресс это само-собой разумеющиеся производства? В чем особенность или инновационность предприятия?

Наверное мы говорим об разном с вами... Не могут быть само разумеющиеся вещи - прогрессом и развитием...

Посему вы ничего не доказали и не подтвердили...

В ответ подтвердите пожалуйста свои слова о работоспособности 2х немцев, которые могут заменить 400 наших.

Хоть я и не обещал вал, что либо подтверждать, но ладно...

Холдин PRETТL, выпускает продукцию для автопрома, в основном электрику, один из поставщиков боша, часть производств перетащили в незалежную Украину, при этом сохранились объемы производства, но колличество персонала увеличилось раз в 5...

[Россия Или Рашка?]

1. телевизор я не смотрю никогда, равно как и никогда не читаю газет (по внутренним причинам)

информацию о целевых программах и их бюджетах черпаю прямо из них (работа у меня знаете ли такая)

Смысл от этого не меняется - источник все равно один и тот же.

2. "Инженера-технолога" среди иностранных специальностей действительно не видел, но если бы я написал эту специальность как она у них звучит, то меня вряд-ли многие поняли.

"если бы да кабы да во рту росли грибы был бы не рот а огород" (с) народная пословица.

Если не знаете тогда лучше промолчите

3. О добыче и продаже природных ресурсов - уже высказался много раз.

4. Предлагаете закрыть Ростест и пригласить этих 2х немцев, которые со всем справятся?

Зачем вы утрируете, но я думаю, что 2 немца справились бы.

5. Что конкретно требуется подтвердить?

....Любое своё слово я могу подкрепить цифрами (за исключением случаев закрытой информации, которую разгласить не имею права....

Любое Ваше слово или это только пустые слова?

[Россия Или Рашка?]

пока что это ваша парочка её несёт

не понимаете жестов из-за слабенького набора смайликов на форуме, иначе можно было бы поточнее показывать свои эмоции

Итак моё ИМХО

.... При развале СССР были разорваны все связи между предприятиями, разбросанными по всей стране. В итоге целые отрасли просто мгновенно умерли. Поэтому надо понимать, что на быстрое восстановление рассчитывать не приходится. Но движение в лучшую сторону всё-таки есть, налицо прогресс, а не горбачёвско-ельцинский регресс. Лично я это вижу по целевым программам правительства, выделяемым средствам. И пусть большАя часть этих средств уйдёт в откаты, но всё-таки бОльшая часть пойдёт на благое дело. Лично я вижу, что с каждым годом появляется всё больше и больше коммерческих структур (сужу по своей отрасли), которые ориентируются не на подход "купи-продай", а на подход "разработай-изготовь-продай". Причём в последние годы идёт тенденция "продай зарубежом". Считаю, что в этом большая заслуга нынешнего президента. Да, сейчас многие направления находятся в плачевном состоянии (образование, медицина, общественный транспорт и т.д. и т.п.) НО, согласитесь, сейчас явно наблюдается прогресс! Надеюсь, что эта тенденция будет сохранена и в дальнейшем. Поэтому в отношении перспективы нашей страны я настроен оптимистично.

Да..., вам видимо, ОРТ хорошо "мозги промывает", наконец-то наше правительство занялось развитием пропаганды.

Целевые программы правительства - как раз перед выборами и они постоянно сопровождаются акциями "Единой России". Весьма странное совпадение...Разумный человек задумается с чем это связано, а противоположный ему, поверит в это как в чистую монету...

прогре́сс (от лат. progressus — движение вперёд), направление развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному. О прогрессе можно говорить применительно к системе в целом, отдельным её элементам, структуре развивающегося объекта ( РЭС).

И где Вы видите прогресс, в чем? В развитии отраслей, направленных на перепродажу наших с вами ресурсов? Развитие промышленности - посмотрите на автопром, все собирается из комплектующих ин. производства и при этом все технологии, которые везутся к нам - давно устарели, т.к. инновации привозить не выгодно, именно в инновационных технологиях скрыты максимальные прибыли, а в сырьевом придатке достаточно и устаревших технологий, что у нас и успешно развивается. Ну не выгодно западу, что бы в России население вымерло, кто тогда им нефть, газ, металл и лес поставлять будет? Добыча самая грязная и не предпочтительная работа - пусть ее русские и делают, а мы им сказки будем про прогресс рассказывать, пусть их дети рождаются при отсутствии всякой экологии, слушащие шансон с отсутствием всякого интелекта. Такими проще потом управлять.

2. to sysvju Неужели Вы думаете, что в нефтянке, газпроме, цветмете сидят дураки? Неужели Вы и впрямь считаете, что они не обладают соответствующими средствами автоматизации управления и контроля? (не совсем корректно написал, т.к. control и есть управление) Да всё у них есть, иначе бы они не смогли такой махиной ворочать. То что Вы пишете, что мол у иностранцев все специалисты "всё в одном" - уверяю Вас, Вы круто ошибаетесь. Как раз всё наоборот! И беру эту информацию я не с потолка, а из реальной работы, т.к. иногда принимаю участие в международных аутсорсинговых проектах в качестве менеджера проекта. Если мне в качестве ресурса выделяется программист ПЛИС, то он кроме этого НИЧЕГО не умеет. Зато профессионально пишет программы для ПЛИС. Посмотрите резюме наших специалистов. Ну прям на все руки мастера! (только вот в подавляющей своей массе на практике оказывается - "умею делать всё, но всё делаю хреново" ) Вы НЕ НАЙДЁТЕ на западе специалиста, одновременно являющегося и инженером-конструктором и инженером-технологом! Для начала у них профсоюз на рога встанет, потому что по их понятиям нельзя, чтобы человек занимал сразу два рабочих места. Вы знаете, что например на Даймлер Крайслер сотрудникам ЗАПРЕЩЕНО работать больше определённого времени и зарабатывать больше определённой суммы? За этим следит профсоюз.

Вы о каких таких наикрутейших специалистах из "восьмёрки" (TUV) рассказываете (на телефон свой посмотрите)??? Я с ними в течение полугода плотно работал и не по наслышке знаю, что там за люди работают. Уверяю Вас, Ваши слова не соответствуют действительности.

Вы же сами понимаете, что управление и контроль одно и тоже, но в России есть контроллеры и есть управленцы, также как технологи и конструкторы, а на западе этот один человек. И профсоюзы здесь не причем, я иногда умиляюсь как вы можете нести такую чушь. Нет на западе должности инженер-технолог, его обязанности выполняет инженер. Откройте любой западный сервер работы, например job.de и посмотрите описание требований к инженерам, понятие как технолог не существует вообще, не готовят их вузы таких специалистов. Причем здесь сверхурочная работа на крайслере, здесь нет связи между сверурочной оплатой и профилем работы западного инженера, включите свою логику и не сваливайте, все что вы знаете в одну кучу. Это похвально, что вы интересуетесь иностранной системой управления, но постарайтесь по теме писать.

про TÜV готов сказать следующее, работал с западным филиалом, но не буду вдаваться в подробности, что бы вы поняли об их проффессиональности на обывательском примере. Как вы наверное знаете пресловутый тюв проводит и тех осмотр автотранспорта. Все познается в сравненнии, поэтому: вы сможете пройти тюв на неисправном автомобиле за деньги - нет, а в России - куча посредников предлагающих свои услуги. Проводя аналогию ТЮВ - (Рос)технадзор, ситуация сходная будет и касательно промышленного оборудования, т.к. менталитет и структура одна и та же. В тюве сертификацией занимается 1-2 человека, в Ростесте будет минимум отдел, а еще и армия переводчиков, т.к. языкам большинство специалистов не обучено . На 1-2 грамотных специалистов в томже самом технадзоре имеется армия "посидельцев", устроееных на должности по распоряжению одного из родственников.

3. Любое своё слово я могу подкрепить цифрами (за исключением случаев закрытой информации, которую разгласить не имею права), а вот вы оба пока что кроме эмоций уж точно не выражаете и не подкрепляете аргументами свои слова.

Подтвердите цифрами, только смотрите, что бы вдруг все ваши цифры не оказались закрытой информацией

...сделанный на 99.99% из нашего сырья (кроме некоторой химии)

Почитайте статистику и увидите, что Россия закупает зерно и мясо, а делают это предприниматели, которые потом рассказывают сказки, что они свое мясоперерабатывающее предприятие модернизировали и "прогресс у них на лицо" (цитата). Вы передачи г-на Караулова смотрите? Что он до нас доводит это мааааленькая толика происходящего в России.

значит редко там бывали

вот я, служа в армии, и оказывая помощь совхозам и колхозам встречал на подмосковных полях картофелины, величиной с дыню

Похоже на действие галлюциногенных медицинских или иных средств...

Картофель с дыню...

[Россия Или Рашка?]

Почему Вы все время несете какую то ересть? В этом Ваша фишка?

В одной теме улыбнетесь, в другой подмигнете!

Я не понимаю такого вида жестов, может Вы просто нормально напишете, что думаете без всяких намеков и честно!

+5

[Россия Или Рашка?]

Фирма купила? или 400 человек скинулись?

У Вас средняя з/п на предприятии 2500$/чел. если брать пределы min рабочий max менеджер среднего звена. Поверьте это не предел мечтаний многих из дешевого Ольгино. От сюда делаю вывод, что руководить 400 подчиненными при з/п 2500 - отрицательный показатель для персонала предприятия + текучка кадров. И мой оппонент хочет Вам доказать, что лучше Вам предложить автоматизацию от которой Вы постоянно отпираетесь (даже странно), сократить кол-во обслуги и з/п Ваша возрастет значительно (з/п это расходная часть предприятия и проще платить г-ну Butchу 10 000$, чем 400-м челам 40 000$ ). Главное для предприятия привлечь хорошего специалиста замотевировав его в т.ч. и увеличением з/п. И у нас в России так везде, людей держат дивизиями и получают они в пропорции мало

Совершенно верно.

Автоматизация, проффессионализм, образованность и многие другие свойства работников - увы, многим чужды и мы наверное сталкнулись как раз с таким случаем.

Взять например российскую инженерную школу - до сих пор есть 2 направления: технологи и конструктора (производственники и теоретики). На западе нет такого деления, там инженер должен уметь все делать. Поэтому на сегодняшний день западный инженер выполняет работу, для которой требуется два десятка русских инженеров.

Про контроль качества: каждый сварщик (к примеру) самостоятельно проводит контроль своего изделия, и в итоге на 200 рабочих нет НИ ОДНОГО человека из ОТК и предприятие известно по всему миру своей продукцией. Да, на более крупных, есть т.н. квалитет-менеджер, 1-3 на 5 тыс. работающих (в российском эквиваленте это наверное тысяч 100000 рабочих), которые занимаются большей частью бумагомарательством и работой с органими сертификации по ИСО 9000 и пр. Так что имея штат 400 человек контроллеров, можно работать наверно со всем миром, если правильно организовать работу и в одну смену и не расширя штат...

И вообще в моих словах нет рекомендаций, это просто ТАК ЕСТЬ и кто хочет тот пусть и меняет...Рассматривайте это как информацию к размышлению...

[Россия Или Рашка?]

не знаю такого анекдота

разместите в теме анекдоты плз

ужасть, как хоцца узнать, что же Вы своим постом хотели сказать

корректно отправлю вас на анекдот.ру изучать народный российский фольклёр...

[Россия Или Рашка?]

читаю внимательно, аргументов не увидел

видел пример о каких-то двух немцах, которые что-то там "мелкого и много" дают

но сколько конкретно и насколько "мелкого"

я что-то не увидел

Вы наверное "милиционер" (с) народный анекдот.

Читайте второй раз...

[Россия Или Рашка?]

на мой взгляд, аргументированно говорит здесь именно Дима

а вот Вы с г-жой Солнечной, на одних эмоциях

Вы обвинили людей, которые работают "под" Димой в их малой эффективности (от безграмотности, лени или ещё чего, не важно), при этом не подкрепив свои слова ничем

а вот он в ответ аргументировал свои слова цифрами

так что ещё надо разобраться кто здесь занимается "словестными изрыганиями"

Читайте внимательно, предыдущие посты.

там есть и цифры и аргументы с моей стороны.

Кстати, ваш пост с небом, средним родом и геями был удачнее и профессиональнее.

Про эмоции: этот г-н только что написал мне в личку сообщение с оскорблениями и угрозой не попадаться ему вне форума. Так что эмоционально реагирует не солнечная и не я, а тот пресловутый знаток жаргонной или финансовой лексики (не знаю как это трактовать, да простят меня модераторы за невежество).

И по одну сторону баррикад с ним я стоять не хочу, только по тому что для него и для меня Россия это разные страны. Невежественная и образованная Россия это не одно и тоже. Считаю тему, в разрезе личностей, для меня исчерпанной и больше к ней возвращаться не буду.

[Россия Или Рашка?]

но с БАЛЬШИМИ деньгами

И с дешевыми угрозами в личку не попадаться вне форума...

Как я испугался...

Лишнее доказательство неадекватности.

[Россия Или Рашка?]

Цитата(Dmitry.V.Anikin @ 16.8.2007, 15:31)

да она со своей юридической точки зрения говорит. ты же знаешь, леша, какие у нас юристы

таня, как поживает продажная юриспруденция?

продаетесь потихоньку?

У Вас товарищщ промо какое то извращенное понятие о юриспруденции! Юристы - это люди знающие Законы и умеющие их применять. Я не торгую Законами и тем более их не произвожу. Юрист помогает людям незнающим Закон (незнающим отнюдь не из-за невежества, а по причине того, что все на свете знать невозможно) решить спорные вопросы, разобраться в ситуации. Поэтому я, если говорить упрощенным языком, продаю свои знания и не в каких производствах не участвую за исключением судебных. Продажной, в твоем двусмысленном контексте, может быть только орган выпускающий Закон или следящий за его выполнением, потому как в этом бизнесе (именно в бизнесе, Вы не ослышались) широкое поле для деятельсти даже для 1000 и 400 человек.

Вы его задели за "живое", а нормальная аргументация давно исчерпана, у него осталось только брань, вот он и старается изо всех сил... с нулевым результатом и низкой, очень низкой производительностью...

Так что Вам не нужно ни оправдываться ни вообще отвечать на эти "словестные изрыгания"...

[Россия Или Рашка?]

А на вырученные бабки родственников свои пристроить, шоб еще больше сертификатов давать Вот сидят их там уже 400

+5

....какая автоматизация в работе тех надзора, товарищ?.....

Что за специалисты такие неосведомленные, наверное тоже по-родству работают...

Любое даже место уборщицы можно автоматизировать . видели наверняка те аппараты враждебной чудо-техники,

которые убирают станции метро... Да к вашему сведению в ИТР можно тоже автоматизировать, тоже самое лабораторное оборудование или компьютеры, программы и т.п., наверное это вам чуждо, действительно, лучше на бересте дальше писать...

В-третьих Butch хочет сказать и говорит совершенно о другом

+5

Тут вы совершенно правы, он хочет сказать, намечается тенденция к нормальному диалогу, но по привычке или по воспитанию (тут уж не знаю) он скатывается до ругани и оскорблений, т.е. говорит о совершенно другом....

[Россия Или Рашка?]

о как!

все про всех и самое главное ВСЁ!

ну нифигасе!

Дим, в самом деле! тут ребята в курсе всех твоих "фишек" по работе

дают реальные советы

ты сейчас на работе?

ну-ка резко уволь человек 390

есть авторитетное мнение, что оставшиеся 10 легко и непринуждённо справятся

пользуйся, пока совет бесплатный! а то ещё и на "счётчик" поставят

бу-га-га! ты попал!

Глупость на показ, тут уж без комментариев...

падстулом!

читайте внимательнее, кто и что пишет

Наверное, действительно "падстулом".

Учиться на стуле сидеть это сложнее...

[Россия Или Рашка?]

вы плоско не торопитесь судить, товарищ.

вы спросите чем занимаются эти 400 человек и на каком КОЛИЧЕСТВЕ заводов и предприятий они работают

или вы судите по себе? про свой паршивенький венгерский (восточноевропейский, то есть построенный во времена советской братской помощи) заводик, где у вас может сидеть до 10 человек, контроллирующие производство хотя бы 10 тысяч тонн?

Зачем Вы все ругаете, все у вас паршивое....

Я сужу по машиностроительному предприятию оборот не большой в год около 200 млн. евро. 700 сотрудников и нет ни одного сотрудника, контроллирующего качества!!! При этом компания мировой лидер и контролирует 60% процентов мирового рынка...

Про технадзор, по моему опыту, могу сказать, что организация готовая за деньги, причем официально заплаченные, выдать любой сертификат и любому производителю. Вот и делайте выводы...

[Россия Или Рашка?]

а что, ничего нет?

простите как ТАК?

Вы же сами пишете, что небо голубое, небо - гей и небо среднего рода.

Вам, конечно, это видимо, виднее, раз Вы так говорите и определяете по среднему роду геев...

Вы так осведомлены о коммерческой информации, которой владеет Butch?

ФСО? ФСБ? ГРУ? МВД?

Вы где работаете?

прекратите офф-топ.

Открывайте новую тему про коммерческую информацию Butchа и пишите там всласть.

[Россия Или Рашка?]

цифра 400 указывает на объёмы работы

кстати, как и кто работает в ТЮФ я Вам могу рассказать не по наслышке

уверяю, Вам станет грустно

Знаете как анекдот:

Директор Российского завода рассказывает иностранной делегации,

что на таком-то участке у нас работает 11 человек.

Скажем так участок плолхоавтоматизируемый.

На след день приходит участник делегации и говорит, я всю ночь не спал,

считал, у меня такой же участок, такая же технология, я всю ночь вспоминал тех. порцесс и

обязанности сотрудников у меня их 10 и не как не могу понять чем занимается этот 11-й....

400 говорит не об объеме работы, а о трудозанятости и о низкой производительности и

об отсутствии всякого рода автоматизации.

[Россия Или Рашка?]

а ведь оно среднего рода

Скажите пожалуйста, я не специалист в этих вопросах, и мне это не понадобиться, но ради простого интереса и любопытства: Это так геев в определяют?

что бы не было офф-топом "притяну зауши к теме":

ЭТО ТАК ГЕЕВ ОПРЕДЕЛЯЮТ В НЫНЕШНЕЙ РОССИИ?

[Россия Или Рашка?]

"обижать" и "опускать" слова - синонимы на воровском жаргоне, поэтому если у Вас (тьфу-тьфу-тьфу) ненавязчиво спросят "ты что, обиделся?", лучше ответьте "расстроился" иначе можете подписать себе приговор

Я лучше буду избегать таких тем

С этими рекомендациями лучше к персоне, применяющей такой жаргон...

а насчёт России, то тут Вы уж очень пессимистично о ней высказываетесь, зато уж очень рьяно восхваляете "забугорье"

я думаю, что это не совсем правильно

Я говорю как есть и как я это все видел.

Что ж мне говорить то, как в России хорошо, но это не так!!!

Простой пример:

Если мне с пафосом говорят, что у нас на предприятии работает 400 человек а том же западе это могут сделать 10 человек, то тут уже диагноз нужно ставить...

[Россия Или Рашка?]

"Многозначительно молчу и копирую данное открытие в файлик"

Ну, ежели "Аник..." - термин, а не личность - копируйте смело. А если личность - буду банить (со вздохом).

Одной и той же палкой можно пользоваться и как посохом, и как дубиной...

ИМХО: если вышеуказанная личность будет дальше себя неадекватно вести, в разрез с правилами форума, то в скором времени может родиться и термин, соответствующим образом характеризующий человека.

[Россия Или Рашка?]

т.е. Вы почувствовали, что кто-то на форуме собирается "опускать" или "обижать"?

Про "обижать" не знаю....

НО то что бы почуствовал, а по мнению "некоторых знающих в натуре" это я опустил всю Российскую Федерацию.

Вы представляете?!

Я даже сам не знал, что такое делаю....Могу даже рассказать, что по некоторому весьма авторитетному мнению, это тоже самое что и с "индексами" на финансовом рынке, ну сами понимаете что...

[Россия Или Рашка?]

"Я, следуя Вашим советам, набрала в yandex слово "опустить"" - ну вот так всегда! Чего ни посоветуй - всё сделают ровно наполовину и получат совершенно кривой результат!

Я ж ясно написал, чего набирать надо было - то, что в кавычечках - например, "опустили индексы".

"Я думаю, что вышеуказанный пост Солнечной, как в некотором роде независимого эксперта говорит об обратном.

Согласитесь? Там присутствует ответ на Ваш вопрос? "

ОК, хотя это напрямую к теме и не относится, попробую всё-таки ещё раз:

1. По поводу "экспертизы имени Солнечной" - см. мой ответ ей;

2. Не считал и не считаю факт применения частью населения некоторых слов в маргинальном смысле поводом для исключения их из литературного словаря. Так вот - "опустить планку" и "голубое небо" для меня были и остаются абсолютно приемлемыми выражениями. ;

3. Я так и не дождался Ваших аргументов по заданному мной вопросу. Я уже могу сделать вывод, что их попросту нет?

Речь идет о слове "ОПУСТИТЬ", а не "ОПУСТИТЬ ИНДЕКС", такого сказано не было и следую вашему совету первая ссылка, которую выдает яндекс это то что было сказано солнечной.

ПС: насколько я помню индексы никто опускать на форуме не собирался или я ошибаюсь...

[Россия Или Рашка?]

читаем внимательнее "ОНИ" - это последнее НИИ...

Читаю внимательно, но вот как вы пишите, оставляет желать лучшего...

кстати, вы знаете "откуда венгры пошли" ?

Чем вам негры..., простите венгры то помешали?

так как имею непосредственное отношения к технадзору в РФ, то вы не могли бы поподробнее рассказать (профессиональный интерес) про немецкий "концерн и двух товарищей, которые к нему относятся"?

ошибаетесь. уже есть 500 человек, из которых 400 на предприятиях.

и это только надзор за изготовлением и только для одной крупной компании-заказчика.

а еще есть другие инспекции (почти у всех крупных компаний свои инспекции, выделенные в департаменты)

а если мы еще и надзор за строительством и монтажом возьмем..., то на наше непаханное поле и нехватку спецов нагрянули иностранные инспекции, вроде муди (да, именно Moody) интернэшнл.

так что вы со своими (подразумеваю) 1000 тонн м/к просто не в той песочнице

Так гордиться раздутым штатом на предприятии - это надо быть "уникумом"!!!! И о какой конкурентноспособности может идти речь????В Германии то что делает один единственный инженер в России делает целый отдел (человек 20 с высшим образованием). Вот поэтому покупаете и будете покупать зарубежное оборудование.

"Если Вы сможете доказать применимость этого слова в данном контексте, как нормативное, устойчивое словосочетание, то сможете меня переубедить. это конкретный пример. "

Вот Вам пример применения термина "опустить" в современных масс-медиа: Открываете yandex.ru и в строке поиска указываете "опустили индексы"... Вместо "индексы" можете попробовать что-либо ещё... Получите массу ссылок на различные новостные и аналитические ресурсы.

Т.о., использование термина "опустить" в качестве синонима терминам "понизить", "отодвинуть по некоторой шкале" можно считать устоявшейся практикой средств массовой информации - вне зависимости от того, нравится нам это или не нравится.

Считаю, что на ВАШ вопрос я ответил... Теперь хочу ещё раз попросить Вас ответить на МОЙ - где именно Butch, по Вашим словам, защищал менталитет ЗК, что дало Вам повод связывать его "с местами не столь отдаленными"...

Я думаю, что вышеуказанный пост Солнечной, как в некотором роде независимого эксперта говорит об обратном.

Согласитесь? Там присутствует ответ на Ваш вопрос?

[Россия Или Рашка?]

" Их, действительно, писали люди, принадлежащие к самым разным слоям населения. И для меня, например, эти особенности являются превосходным объяснением того, почему сохранилось столь мало этих грамот. Первое - их и не нужно было хранить. Зачем?

Правильно, зачем библиотеки, зачем образование, зачем записывать на бересту какие-либо знания?

Можете ответить?

Сиюминутность - важнее, это ведь проходит красной нитью с нынешним положением...

Мало что изменилось с тех пор.

А в целом - соглашусь с Дмитрием Butchым - общая тональность беседы сильно похожа на "вот придёт добрый дядя-завоеватель (немец, американец - подставить нужное) и заживёёём!" У нас это, видимо, ещё с варяжских времён... "Сторона наша широка и обильна, но порядка в ней нет - так что приходите нами править"

Наверное, это тональность Butchа, раз Вы с ним соглашаетесь.

А менталитет таков, что с Варяжских времен у "рычагов правления", скажем так, завуалированно - зарубежное влияние.

И многих это устраивает. Да и речь то идет об опросе РОССИЯ или рашка.

Страну нужно делать РОССИЕЙ, а не перенимать жаргон и повадки ЗК и при чем даже не понимая этого.

Потом удивляемся почему такие электрички, сравнивая их с западными и японскими. Люди сами приносят такое "отношение" и манеру поведения, а когда пытаешься объяснить, вместо желания что-то понять куча брани в ответ.