[Собрание 1 Апреля]

Руслан, Скажите пожалуйста как можно заручиться поддержкой от Вас?

[Собрание 1 Апреля]

Все кто хочет ознакомиться с документами ,нужными для организации ТСЖ ,они есть на сайтах ,нужно только зати в интернет и задать вопрос :Документы для создания ТСЖ.

ТСЖ будем организовывать на три дома 26,30,28. Иначе нет смысла ,мы в этом убедились на 18 доме ТСЖ Виктория.

В колясочной будет находится только штаб ,а не собрание жильцов. Штаб предположитель 7-10 активистов ,и то они будут собираться не всегда в одно время.

Поиск по Вашей маске выдал более 1000 результатов. Получается я могу взять любые документы и они будут соответствовать Вашим. Не хотелось бы рассматривать Ваш ответ, как нежелание отвечать и повторный уход в глухую оборону...Может быть все-таки будем сотрудничать и конструктивно работать...

Поясните пожалуйста, Вы говорили про придумывание названия и еще про заполнение анкет, Вы имели в виду голосование?

Да и про название мой вопрос остался без ответа.

[Сообщайте О Реальном Количестве Проживающих!]

Собрать данные и предоставить могут, но вопрос с законностью выставления счетов по этим данным. Если человек сам написал заявление - это одно, а если какая-то старшая написала что в квартире проживает 10 человек - собственник вправе заявить "да чего она брешет"

Совершенно верно. Это вещь добровольная, скорее всего. Как можно доказать, что проживает вместо одного 3 человека? только через суд. Можно вообще сказать что в гости приходят и ничего не сделаешь...ни прописки ни регистрации нет...

[Собрание 1 Апреля]

Все понято не правильно.По 30 дому Анна Борисовна хотела организовать ТСЖ на один дом .ЕЕ идея не нашла поддержки среди жителей этого дома. Я просто предлагаю поделиться Анну Борисовну своими наработками.

Что касается обсуждения на форуме - это тоже вариант ,который необходимо использовать ,но слишком мало людей заходит на форум и еще меньше кто хочет обсуждать . Самое главное -это личное общение.Даже ,если положить листовки в ящик ,результат будет не большим. Я уже все это проверила на своем подъезде.

Т.е. на 30-й дом рассчитывать не придется или опять плохо понял?

Вы думаете в колясочной поместится больше людей?

попробуйте разместить на форуме, кроме как пользы ничего страшного не будет.

На форуме может быть и немного народа, но их выбрасывать из участников обсуждения,

я считаю, стратегически неправильно и не уважительно. Возьмите за пример опыт ТСЖ НО.

Форум сослужил им хорошую службу.

Если документация и название уже есть, точнее некая "Рыба" давайте ее тоже обсудим или хотябы доведем до сведения этих немногих, насколько я знаю, такого рода документы не ностят коммерческой тайны, в крайнем случае "секретные" пункты можно и вырезать. Как Вы считаете?

[Собрание 1 Апреля]

Все вопросы по финансированию и расходованию средств в стадии разработки. Рыбин только недавно дал нормы и расценки. Как только будут готовы расчеты ,их обязательно доведем до каждого.Все бланки ,анкеты и документы для создания ТСЖ у меня есть .Осталось малое ,собраться придумать название ТСЖ и заполнить ,затем распространять. Я предлагала Анне Борисовне взять за основу ее наработки по ТСЖ на 30 дом,т.к большинство жителей этого дома против ТСЖ на один дом. А документы и название ТСЖ у нее подготовлены очень хорошо.

Отлично.

Я правда не все понял: Готово ли название ТСЖ или нет...

И что за наработки по 30-му дому и какую роль играет здесь этот дом? Они против ТСЖ и Анна Борисовна, что бы поднять % проголосовавших за ТСЖ привлекает другие дома к голосованию ... Я правильно понял...

Если Вы считаете возможным обсуждение аггитационных материалов на форуме, то я считаю, что это было бы правильным шагом.

[Голосование: Есть Ли Желание Присоединение Жителей 2-ой Очереди К Тсж "новое Ольгино"]

Хотелось бы узнать желание жителей 2-ой очереди о возможности присоединения к уже существующему ТСЖ.

Конечно, это еще зависит от самого ТСЖ НО. Но предварительно хотелось бы рассмотреть эту возможность тоже.

Если есть у кого какие соображения и комментарии то прошу размещать их.

Хочу еще добавить, что все варианты организации ТСЖ имеют право на существование.

Но с моей точки зрения, что на начальном этапе становления, наши интересы наиболее полно могут быть представлены людьми с уже имеющимся опытом работы, при этом экономически целесообразно и не очень накладно иметь одну единую инфраструктуру. Плюс то что на данный момент практически у всех новостроек обслуживающей организацией является ГСЭ. Потери минимальны сос стороны жильцов, контроль ОО на уровне специалистов (я надеюсь что проффесионалов). Если потом возникнут какие-либо разногласия, в чем я сильно сомневаюсь, то можно предусмотреть и процедуру выхода из ТСЖ.

[Собрание 1 Апреля]

Самый первый и самый главный этап -Это общение с соседями и разъяснение необходимости организации собственного ТСЖ.

Как было сказано ранее ТСЖ -это контролирующий орган ,который имеет полномочия распределять средства,поступающие на его счет ,при этом не преследуется цель наживы, а наооброт экономия средств и в дальнейшем снижение оплаты коммунальных услуг. Для любой другой организации ,будь то управляющая или эксплуатирующая компания ,необходимая цель получение прибыли от своей деятельности.

В дальнейшем работа штаба будет заключаться в распространении листовок ,анкет ,проведение заочного голосования и т.д Вобщем соблюдение всех норм по организации ТСЖ.

Есть ли уже тексты листовок, которые можно распространять? Готов их напечатать и распространить по своему подъезду и готов агитировать людей за ТСЖ.

Но до сих пор нет ответов на вопросы финансирования ТСЖ и путей экономии средств. Найдут ли соседи ответы на эти вопросы в листовках, если они уже существуют?

[Собрание 1 Апреля]

Все кто готов помочь не только словом ,но и делом ,можно будет приходить после 1 мая в секцию 5 дом 28,помещение колясочной. С 1 мая у нас будет консьержка.Попасть в подъезд можно будет через нее. Мой конт.тел. 8-919-964-3189 Лариса . Собираться будем с 20-00 до 22-00 . Дни опрелелим позднее.

Буду рад помочь делом и словом. Только не знаю как.

Я думаю, что и большинство не знает каким образом могут помочь...

Может есть пункты которые уже требуют какого-либо исполнения и реализации?

Зараннее еще до организации штаба?

[Собрание 1 Апреля]

Предлагаю организовать штаб в 28 доме в 5 секции по созданию ТСЖ. Всех активистов откликнуться после 1 мая.

Поддерживаю. Куда нужно откликиваться после первого мая, в штаб?

[Что Конкретно Сделал Дима Для Всех Домой 2-й Оч.?]

П.С. Солнечная и белый медвежонок (не помню как зовут) - можете на мою поддержку рассчитывать.

спасибо за поддержку.

[Собрание 1 Апреля]

Второй вопрос по качеству предосавляемых услуг.

Может быт НО меня поправит, я на это надеюсь.

ГСЭ с каждым жильцом заключила договор, где прописаны права и обязанности сторон.

Договора, на мой взгляд, очень запутанные и составлены в интересах ГСЭ.

Но так как подписывались в эйфории получения ключей, то на это просто закрывались глаза.

Но по мимо договора есть Закон РФ "О защите прав потребителей", где целая глава посвящена

оказываемым услугам. У каждого из нас есть право писать претензии в адрес ГСЭ и если,

в предусмотренный законом срок не последует реакции или ответа,

то в законе же предусмотрены штрафные санкции в пользу жильца и в пользу государства

Т.е. Жилец в праве требовать оказания должных услуг, а если у нас будет ТСЖ,

то ТСЖ выступает от имени жильца при урегулировании каких-либо претензий.

В пользу создания ТСЖ это наверное +, но смущает неопределенность в цене вопроса...

Если цепочка гдето неправильна, то охотно услышу поправки.

[Собрание 1 Апреля]

Не пойму, что в данном случае понимется под накладными расходами.

По коммунальным платежам (водоснабжение, теплоснабжение, ЭЭ) расценки установлены, мы их поменять не можем. Снизить затраты по этим услугам можно только разумно экономя ресурсы (устраненяя утечки воды, вовремя выключая свет и т.д.).

Что касается так называемого ТО, дело обстоит сложнее. Как правило, эксплуатирующая организация не предлагает перечень услуг с расценками (по моему мнению это было бы правильнее), а выставляет определенную сумму за обслуживание конкретных квадратных метров. В эту стоимость они закладывают з/пл. сотрудников (количество рассчитывают по нормативу), отчисления в фонды, налоги, закупку материалов и т.п., свою рентабельность. И ниже определенной суммы опускасть стоимость не будут, поэтому ни о каких скидках не может быть и речи. Также, как и дополнительных услугах за те же деньги.

Дино наверное хотел сказать бюджет ТСЖ, сюда относится з/п, конс.услуги, накладные расходы, компьютеры и пр., которые есть как у коммерческих так и у некоммерческих организаций. Получается это все дополнительно ложится на плечи жильцов? Если, как Вы говорите, нет возможности влиять на тарифы ТО? За счет экономии ресурсов бюджет ТСЖ вряд ли себя оправдает.

[Собрание 1 Апреля]

1. Органы управления ТСЖ работают на общественных началах. Заключается договор с организацией, которая занимается эксплуатацией, а ТСЖ осуществляет только функцию контроля (финансов в какой-то части и качества услуг). В таком случае эксплуатирующая организация работает по городским тарифам и Вы платите, как большинство в городе.

В любом случае, если существует ТСЖ, тарифы принимаются общим собранием на основании произведенных расчетов.

Т.е в любом случае, перед организацией ТСЖ, даже самого простого, стоит просмотреть и ее финансовую составляющую. Насколько я понял, Вы так рекомендуете?

Ну а результат ошибки при уже созданном ТСЖ будет повышение ТО? Я думаю, что наверное над этим стоит призадуматься...

ТСЖ не может быть не рентабельным. Если не хватает средств для оплаты поставщикам, значит неправильно рассчитаны тарифы либо плохая собираемость платежей. И с этим нужно работать.

ТСЖ - некоммерческая организация, и получение прибыли не является целью ТСЖ. Если удастся получить прибыль за счет оказания платных услуг населению, сдачи чего-нибудь в аренду (список услуг, которые может предоставлять ТСЖ, ограничен ЖК), то она должна идти либо на уменьшение размера платежей жителей либо на оказание дополнительных услуг либо на образование резерва (вопрос создания резерва принимается общим собранием).

А если, априори, 100% собираемость платежей, цены на тарифы сбить не удалось, сдавать в аренду нечего (не знаю, может кто поправит, но во 2-й очереди не видел "коммерческих" помещений, тогда финансирование ТСЖ за счет жителей при увеличении стоимости ТО или как? Т.е. на первоначальном этапе будет т.н. нерентабельность.

Играть на ценах обслуживающих организаций (типа ГСЭ), мне кажется будет сложно, рынок все-таки не так сильно и хорошо развит. Хотя есть другие неголословные предложения?

[Собрание 1 Апреля]

Мне показалось, что Вы рассматриваете ТСЖ, как некую дополнительную "примочку" к существующим платежам. Это не совсем правильно. Либо если это так, то ТСЖ "неправильное".

Могут быть разные пути деятельности ТСЖ:

1. Органы управления ТСЖ работают на общественных началах. Заключается договор с организацией, которая занимается эксплуатацией, а ТСЖ осуществляет только функцию контроля (финансов в какой-то части и качества услуг). В таком случае эксплуатирующая организация работает по городским тарифам и Вы платите, как большинство в городе.

2. Часть функций осуществляет ТСЖ и тогда имеет определенный штат сотрудников, а часть функций осуществляет эксплуатирующая организация. В данном случае появляется небольшая возможность для ТСЖ распоряжаться частью средств.

3. ТСЖ своими силами занимается эксплуатацией. Это самый "дешевый", но и самый трудный вариант, требующий организации системы и наличия хороших специалисов-профессионалов.

В любом случае, если существует ТСЖ, тарифы принимаются общим собранием на основании произведенных расчетов.

ТСЖ не может быть не рентабельным. Если не хватает средств для оплаты поставщикам, значит неправильно рассчитаны тарифы либо плохая собираемость платежей. И с этим нужно работать.

ТСЖ - некоммерческая организация, и получение прибыли не является целью ТСЖ. Если удастся получить прибыль за счет оказания платных услуг населению, сдачи чего-нибудь в аренду (список услуг, которые может предоставлять ТСЖ, ограничен ЖК), то она должна идти либо на уменьшение размера платежей жителей либо на оказание дополнительных услуг либо на образование резерва (вопрос создания резерва принимается общим собранием).

Спасибо за развернутый ответ.

Мне кажется наиболее реальный вариант на данный момент это 1-й.

Вопрос про рентабольность возник после поста Дино...Задача ТСЖ - оправдать эти накладные расходы за счёт оптимизации затрат на техобслуживание....

Модет я превратно понял, но если ТСЖ хорошо работает в штате проФфессионалы своего дела, люди понимающие свои задачи и открытые для соседей, то расходы на свое содержание будут браться за счет - скидок например, при более выгодном заключении договора с ГСЭ могут возникать скидки и уступки. При этом стоимость ТО будет оставаться на уровне городских тарифов. Если я не прав то жду комментарии.

[Собрание 1 Апреля]

Бюджет на поддержание деятельности ТСЖ закладывается в графу "техническое обслуживание". Размеры бюджета утверждаются голосованием членов ТСЖ. Ну почитайте же ЖК, там об этом русским по белому написано - достаточно чётко и доступно... Задача ТСЖ - оправдать эти накладные расходы за счёт оптимизации затрат на техобслуживание.

С точки зрения пользователя любое удорожание квартплаты это уже минус при организации ТСЖ.

Если ТСЖ будет превращать себя сначало в рентабельную организацию, а потом и приносящуу прибыль.

Тогда нужно что то вроде "бизнесс-плана", на каком этапе произойдет положительный эффект от ТСЖ.

Перед тем как голосовать, мне например интересно было бы помотреть и ознакомиться с этими документами,

хотя бы в общем первоначальном виде. Какие-нибудь идеи есть?

[Собрание 1 Апреля]

а можно и так:

вам все равно или не все равно?

и независимо от ответа:

тогда проголосуйте! вот тут галочку, вот тут подпись )

Наверное помните так примерно было с голосованием, которое было при выдаче ключей.

Мне интересно, ТСЖ некомерческая организация, но предусматривает штат сотрудников,

тогда каков будет ее бюджет? т.е. к тому что мы платим за коммуналку еще нужно плюсовать бюджет ТСЖ?

Поправьте меня если я ошибаюсь.

[Попытка организации ТСЖ "Наш дом" в новых домах]

А ИГ дайте время подготовится к голосовании. Ту же 1 тысячу листов для голосования еще распечатать надо

где вы видели ТОНКИЙ НАМЕК на ПОМОЩЬ В РАСПРОСТРАНЕНИИ РЕЗУЛЬТАВТОВ СОБРАНИЯ? дайте ссылку.

ТОНКОГО НАМЕКА на помощь в распространении АНЕКТ не было. было вот что: http://www.olgino.info/ipb/index.php?showt...3283&st=370 сообщение 377

или вы на немецком только понимаете?

Какую ссылку Вы еще хотите,что если не я один Вас так понял...

Прочитайте все сообщения и поразмыслите прежде чем что то писать,

искренне не хочу Вас обидеть и чем-то задеть, тем более что мировую Вы уже предлагали

Понимаю и общаюсь по разному. А Вы?

[Попытка организации ТСЖ "Наш дом" в новых домах]

Сначала тонкий намек на помощь в подготовке и распространению анкет и результатов собрания, затем мягкий намек на то что результаты собрания уже развешаны и помощь не нужна и все в течении одного часа....

Ничего не понимаю...Кто нибудь в состоянии объяснить такую позицию?

[Попытка организации ТСЖ "Наш дом" в новых домах]

так на собрании просили. громко, аж на 11-ом этаже некоторые слышали

если вы хотите, чтобы вас лично попросили в момощи, то напишите в личку ларику, диме, ava - предложите сами свою помощь, что, мол, вот готов ....

я проявил несознательность и я не был на собрании.

Так кричат только когда хулиганы нападают или милицию на помощь зовут, но не тогда, когда соседей о помощи просят в организации ТСЖ!!!!!

Спасибо за совет, НО вообщето ИГ они, а не я. Инициатива исходит от них, а не от меня.

Разницу видите

Если им действительно нужна помощь то на форуме скоро появится такой опросник и кажды кто может опросит свой подъезд или площадку - опросит. Но сначало нужно провести разъяснительную работу ЗА ЧТО ГОЛОСОВАТЬ то????

ИГ Вы готовы разместить на форуме информацию о преимуществах ТСЖ и почему нужно за него голосовать. А как распространить это все среди соседей способ всегда найдется. Ну дак что? Или опять тайны покрытые мраком и игра выбери меня? Хотя, надоело уже повторять одно и тоже. Не маленькие сами надеюсь понимаете.

[Попытка организации ТСЖ "Наш дом" в новых домах]

Благодарю за ответ, но нельзя ли по подробнее про Вас (механик чего?) и про других участников ИГ2

Например: юрист кто, кто бухгалтер и т.д.

он вроде уже представлялся. Вполне хороший послужной список, только при становлении ТСЖ в основе все-таки должны быть, как мне кажется, юристы или на худой случай экономисты. Вспомните опыт РУСа, каждый купил жил.кодекс и практически наизусть его выучил. Юристы отзовитесь если они есть!!!! АУ!!!!

Как я понял Вы Дима сейчас в мебельной индустрии работаете. Надеюсь что на ИМАх или ХОМАГАХ.

это хорошая идея, но ИГ альтруисты. Они ни копейки денег не получают ни от кого, и не просят этого, кстати.

Анкетки надо распечатать на 26,28,30 д. - сколько анкеток? Это целый картридж+ 5 пачек бумаги (1000 листов), могу ошибиться, но минимум 2 тысячи на эти цели надо.

Потом. Голосование - Опять столько же бумаги - 2 тысячи.

Ну дак попросите помощи, чего стесняетесь или активность куда то пропадает...

Я готов в своем подъезде эти анкеты разбросать и вполне хватит сил их обратно собрать.

В чем проблема то ИГ?

[Платите Ли Вы За Проезд В Электричках?]

http://www.vzglyad.ru/news/2007/4/5/75930.html

Скоро безработные будут официально бесплатно ездить.

[Собрание 1 Апреля]

....Собрание как ему и предсказывали превратилось в бардак. ИГ, рвущаяся получить места в правлении ТСЖ была полностью не подготовлена к данному собранию...

....ИТОГ: зря потраченные 40-50 минут воскресного утра....

Ну да, пришло человек 50-60, громкие дискуссии некоторых ораторов были отчетливо слышны на 11-м этаже.

Прочитать вывешенный отчет о собрании (аж на 2-х листах) пока ждешь лифта нет возможности.

Написано много и, по крайней мере в моем подъезде, висит отчень высоко...

Интересно, а почему автор не захотел опубликовать столь важный документ на форуме? Наверное так и останется загадкой.

[Что Конкретно Сделал Дима Для Всех Домой 2-й Оч.?]

Для вас Kinder Kirhe Kuhe, и н\ет

Kirche, Küche

Kuhe - коровы хотя тоже не плохо.

А вообще, если Вы так считаете, то почему у Вас такая "озлобленная" реакция на неё?

Может быть в силу отсутствия доказательств, хочется переубедить человека эмоциями?

Я думаю, что солнечная хочет и может помочь людям, которые действительно что-то хотят и могут сделать.

Может быть ее методы не всем нравятся и принимаются, но как уже говорили есть позиция.

[Платите Ли Вы За Проезд В Электричках?]

Ситуация-давайте все не платить за проезд, будем обосновывать это тем, что мы в рабстве у государства.

(Что не далеко от истины)

РЖД немного поработает повозит нас бесплатно, а потом просто отменит все электрички, как убыточные и небезопасные

денег-то на реконструкцию и ремонт не будет.

Что остается - маршрутки. В Железнодорожном это рынок, где все перевозчики договариваются между собой,

а тем более при таком спросе сам Бог велел выжать по максимуму из ситуации.

Цены станут астрономические, при этом на носовихе будет постоянная пробка.

Вот тогда то мы и будем с ностальгией вспоминать проезд на электричке, как мороженое за 20 копеек.

А с поездами действительно нужно что-то делать, жаль что в МПС над этим особо не задумываются.

Я думаю, что пересадив автолюбителей на комфортабельные, чистые и ГЛАВНОЕ быстрые поезда аля Ж-ДОР-Москва

можно было бы немного разгрузить носовиху, да и город стал бы привлекательнее. Но это все космос, такой же как и секретное метро до Зари

[Кнауф Ротбанд]

сколько на данный момент у вас мешков осталось?

30 штук.

Приклеили рекламу на входную дверь:

реклама строительного склада,

там если брать оптом мешок стоит 265р (Красногорский)+доставка.

Если нужно могу и помочь донести, если не очень далеко