Что Произошло С Ссср?

[rk3auu]

Ну а конкретно вот - КАК "наши" перегибают палку? Я вижу обратное - что наших "т.н. олигархов" со скандалом какой-то полицейский вышвыривает из Куршавеля.

Ну, это всегда так. Я видел в одном ресторане как 50 раз миллионера США по мордасам лупил наш недомиллионер. Американец кричал как водиться что завтра этот ресторан к чертям разнесут "черные береты" которые прилетят из США, а наш только добавил ему за такие угрозы пару тумаков. Ресторан даже не закрыли, и русскому ничего не было. А американец я думаю только плюнул в сердцах, типа "скоты русские", утерся и больше в рестораны кроме Метрополя и Савоя ходить не будет.

Все дело в том, что миллионеры уважаемые люди только у себя в фирме. Да и то с оговорками. Миллионером быть мало. Надо иметь ВЛАСТЬ. Вот власть - это да. Власть - это почитание.

А какая власть у Прохорова в Куршавеле. Куршавель не Норильск, где даже начальника УВД не назначают без согласования с ГМК НН.

[Gille]

Gille бред но занятный...этакий поток сознания

Я вот тут чёта подсел на эхо москвы..и раздражжает и выключить не могу. Они там на Эхе пропагандируют интересную тему..типа у нас в стране развивается изоляционилзм и шпиономания. А типа в мире к России относятся совсем невраждебно. Ктонить из вас верит вообще в благие намерения "империалистов"?

Вот я крайностям поражаюсь.

Либо проходной двор, либо изоляционизм и шпиономания.

Не есть гут.

Ни у кого ни к кому нет благих намерений.

Но изоляционизм тоже ни к чему хорошему не ведет. В нынешнем мире изоляционизм попросту невозможен. А что касается шпионов, так их до фига и больше было, есть и будет. Иногда ловят, иногда нет. И что, собственно? Это одно из правил игры.

В будущем зависимость от российских энергоносителей приведет к тому, что решения, влияющие на жизнь каждого европейца, будут принимать Кремль и Росскя, а все будут жить в одном большом энергетическом Гулаге, который сами же для себя и создадут.

Смеюсь. Наивняк.

Меньше речи гаранта слушать надо.

[Gille]

Ну да, вон как Марокко диктует политику Мандариновая зависимость - не шутка

Про Колумбию я уж скромно промолчу....

Ну, это всегда так. Я видел в одном ресторане как 50 раз миллионера США по мордасам лупил наш недомиллионер. Американец кричал как водиться что завтра этот ресторан к чертям разнесут "черные береты" которые прилетят из США, а наш только добавил ему за такие угрозы пару тумаков. Ресторан даже не закрыли, и русскому ничего не было. А американец я думаю только плюнул в сердцах, типа "скоты русские", утерся и больше в рестораны кроме Метрополя и Савоя ходить не будет.

Да ну. Детский сад какой-то.

Если бы я привел все, что говорят, когда где-то морду бьют или откуда-то вышвыривают...

[rus]

Ностальгирующие по СССР высказали много ценных примеров и мыслей, которых можно переформулировать вот каким способом.

На территории СССР одновременно сосуществовали две экономики. Первая экономика служила "оружейной расой" для... не знаю как сказать -- мирового коммунизма ("имперцы" могут радостно с придыханием возгласить: "Проекту!"), опиралась на действительно высокие научные и технические достижения передового, мирового уровня, умела очень многие вещи. Масштаб этой экономики был огромен, по осторожным оценкам около половины всей.

Вторая экономика была для населения; название "народное хозяйство" следует применять только к ней. Эта экономика была нелюбимой падчерицей КПСС: её не любили развивать, не вкладывали в неё научные ресурсы, и даже просто организаторские хотя бы на среднемировом уровне. Похвастаться этой частью экономики даже при желании очень трудно. Да, были отдельные товары, которые качеством были повыше современных аналогов российского рынка (подозреваю, что негласное разделение партий товаров разного качества по рынкам имеет место). Тем сильнее они запомнились, чем более контраст по сравнению с качеством остальной товарной массы.

Эти экономики имели одну точку соприкосновения: надо было обеспечивать условия для работников первой экономики, для этого вкладывались деньги. Отсюда растёт строительство, транспорт, энергетика, которые были на отличном для страны третьего мира уровня. Бытовых товаров, а тем более для развлечения, не было потребности делать. Взамен за это послабление, пропагандистский аппарат СССР упорно смешивал эти экономики и выдавал всё за народное хозяйство. Хотя, скажем, выплавка стали -- какой её процент пошёл на товары, а сколько на оружие?

Очень показателен автопром. АВТОВАЗовский пиар себя видит мирового уровня господами, которые без всяких проблем делают хорошие товары, много штук и много моделей. Хочешь, такое есть решение, вот эдакое и разподэтакое. А если посмотреть по цифрам и со стороны ФИАТа?

Оказывается, ФИАТ построил аналогичные советскому заводы:

- в Индии

- Турции, Египте

- Югославии, Румынии, Болгарии

На экспорт шла половина выпуска, в основном в СЭВ. Был также экспорт в Британию (пик в 1988), Канаду, Бразилию. Цена внутри СССР была установлена в 5500 руб, как 52 средних зарплаты. Итальянцы удивлялись: они свой Фиат продавали чуть ли не вдвое дешевле, за 10 средних месячных зарплат. (Разумеется, не за 35-60 000 долларов, как меня пытался уверить горячий, но увы, не склонный к экономике патриот СССР.)

Такая экономическая структура СССР очень хорошо объясняет её дальнейшую судьбу. Как победители в холодной войне могли обойтись с (заточенной под оружейную) экономикой побеждённого? В идеале, желательно полностью разрушить. Если невозможно -- опустить практически до вассала под самый высокий процент скрытых и косвенных налогов. Судьба расы-военника во враждебном мире незавидна. Особенно если она несамостоятельна, а даёт выгоду третьим лицам.

Можно провести исторические параллели. Империалистическая Германия начала 20 века (с прусским ядром) тоже была заточена (кем? кое-кто полагает, что Пруссия исторически была сильным союзником Англии) под военную экономику -- и это привело к Войне (как ни странно для предположения выше, с №1 -- Англией). После Версаля погром и "перестройка" были хлеще, чем в СССР. (Удивительно, что Германия не распалась на незалежные башкирии и якутии -- дело впрочем в дееспособной аристократии, которую не смогли задавить социализмом.) Вот признаки независимого, самостоятельного игрока -- постоянно повышающаяся готовность к Войне (сравните с советским пацифизмом), гармоничное развитие невоенного сектора, устойчивость к разгрому. Устойчив ли к разгрому СССР?

http://volodymir-k.livejournal.com/390547.html

[rus]

97. "НЕТ, РОДИОН РОМАНОВИЧ, ТУТ НЕ НИКИТКА. ТУТ ДЕЛО ФАНТАСТИЧЕСКОЕ, СТРАШНОЕ."

(Ответ на вопросы нескольких юзеров в предыдущих ветках. Предупреждаю, что далее следует 500 кб картинок.)

Вершиной дипломатических контактов являются переговоры на высшем уровне. Причём статус двусторонних переговоров выше. Трёх и многосторонние переговоры это экстерриториальные конференции, часто носящие протокольный характер. А "встреча двух горных вершин", тем более не в Тильзите, а на своей территории, - это случай особый. Такие встречи готовятся долго, и договорённости, там принимаемые, получают дополнительную гарантию.

Поэтому, между прочим, "Мюнхенский сговор" был гораздо более серьёзным соглашением, чем "пакт Молотова-Риббентропа". Вот если бы пакт был "пактом Гитлера-Сталина"...

Глава СССР до 1943 года не встречался ни с одним из лидеров великих держав. Хотя сами по себе лидеры первого класса время от времени посещают второстепенные или даже третьестепенные страны. И вот СССР при весьма интенсивной дипломатической активности, при вхождении в Лигу Наций и при общем масштабе - не сподобился.

С 1943 года советские лидеры участвовали в нескольких конференциях великих держав, всегда с участием Англии. Но двусторонних встреч не было и в этот период.

Дело в том, что встречаться на высшем уровне с СССР не полагалось по статусу. Никто не хотел общаться с пешками англичан. Если чего надо было, решали вопросы непосредственно с Лондоном. Договор с СССР при этом фиксировали через министров иностранных дел. Самим англичанам тем более было бессмысленно устраивать спектакли переговоров с собственными подчинёнными.

Так продолжалось почти 40 лет. Наконец 15 апреля 1956 года из Калининграда отплыл крейсер "Орджоникидзе". На его борту находились Хрущёв и Булганин (тогда предсовмин). 18 апреля крейсер прибыл в Англию.

Здесь в обстановке абсолютной секретности были проведены переговоры с высшим руководством Великобритании. Точнее речь шла о подробном инструктаже советских сателлитов. СССР было окончательно решено превратить в платформу для английского ядерного оружия. С этой целью в состав делегации были включены руководители советской науки, включая якобы "засекреченных" и "невыездных" Туполева и Курчатова. Именно в это время стало ясно, что атомная война продлится несколько дней и при двустороннем атомном конфликте приведёт к гарантированному уничтожению обоих противников. Таким образом, англичанам оставалось только спровоцировать обмен термоядерными ударами между США и СССР, а затем ввести на их территории небольшие гуманитарно-оккупационные соединения. На свинцовых вездеходах и в скафандрах.

Для этого следовало модернизировать советское атомное оружие и особенно средства доставки.

Одновременно был отдан приказ о демонтаже советского надводного флота, ненужного для тотальной ядерной войны. (Характерно, что сам "Орждоникидзе" вскоре продали Индонезии. Причём индонезийцы не смогли его правильно эксплуатировать, быстро поломали и превратили в плавучую тюрьму.)

Вскоре англичане запустили с территории СССР первый спутник, а ровно через пять лет - человека. Английская королева приняла Гагарина и подарила ему водные лыжи (англичане остроумные люди). Лыжи подарили и всему советскому народу. В Москве была принята "Программа построения коммунизма" с самыми фантастическими обещаниями. Акция выглядела абсурдно, так как в "Программе" была масса конкретных цифр и дат. Вроде бы пропагандистский ляп недостойный даже мелкого демагога. Но программу никто выполнять не собирался. Через 2-3 года в третьей мировой войне погибло бы (оптимистическая оценка) 60-80 млн. человек, а все крупные и средние города России превратились бы в радиоактивные кратеры.

Однако первый удар в третьей мировой войне должна была нанести Америка. Только в этом случае Англии удавалось сохранить маскировку и получить повод для блокирования американских сил на своей территории, а также для уклонения от участия в военных действиях.

С этой целью предполагалось организовать блокаду, а затем аннексию Западного Берлина. Если этого окажется недостаточно, планировалось нанести удар по лицу: организовать переворот в какой-нибудь стране, традиционно контролируемой США. Лучше всего на Кубе. Сам по себе такой переворот был бы вещью относительно заурядной. Было такое в Латинской Америке много раз. Достаточно вспомнить историю Чили в первой половине ХХ века: там альенды и пиночеты играли в англо-американскую чехарду десятилетиями. Но в данном случае английский карбонарий должен был внезапно трансформироваться в записного коммуниста и превратить страну в военного союзника СССР вплоть до размещения атомного оружия на своей территории. Если же и этот казус белли окажется недостаточным, было решено прибегнуть к жёсткому и старому, как мир варианту, - убийству президента США явным советским агентом.

Теперь несколько фото. "Альбом хоррошь, бросает в дрожжь".

1. Годовщина резидента английской разведки Фрея, в миру Владимира Ильича Ульянова. На ритуальном камлании нет местного генерал-резидента. У Хрущёва дела поважнее.

2. Осмотр атомного реактора, собранного учёными метрополии. На реактор пялится "секретный" "учёный" Курчатов. Обратите внимание на подпись - в 1956 году о Курчатове в СССР знать не полагалось.

По странному стечению обстоятельств через 2 года в СССР открылась первая промышленная АЭС.

3. Зачем Хрущёв взял Туполева и Курчатова в Англию? Официальная версия - "хвастаться". Можно предположить, что на этой фотографии Курчатов срезает учеников Резерфорда. "Что такое труба, пыхтелка, по рельсам быстро тарахтелка?" Правильный ответ: "Шайтан-арба". "Всэ былы паражены."

4. Волчата учатся летать.

5. Булганин и Хрущёв чем-то очень похожи друг на друга. Я долго думал чем, и наконец понял: и тот и другой - ряженые. Один косит под русского интеллигента, второй под русского хама. И оба карикатурно переигрывают.

6. Торжественный завтрак. Дальше, надо полагать, будет обед во дворце и ужин в фартуках.

7. Англичане очень любят домашних животных.

Кроме этих фотографий никакой информации о поездке нет. Там не было подписано ни одного серьёзного документа, а визит продолжался 9 дней. По дипломатическому этикету срок очень большой.

Тем не менее одна информация всё же просочилась. Свойства настолько чудовищного, что по этому "зубу динозавра" можно себе представить общий фон "Лондонского похода".

29 апреля 1956 года англичане объявили об исчезновении Лионэла Крэбба, известного водолаза-диверсанта. Крэбб совершал "испытательное погружение" рядом с "Орджоникидзе". Через год обнаружили его труп. У трупа была отрезана голова.

Объяснения этому факту до сих пор приводятся самые детские. Например, Крэбб хотел изучать винт советского крейсера, винт специально включили и ему срезало голову. Интересно, авторы версии хоть представляют себе размер винта крупного корабля? Это всё равно что отрезать голову шагающим экскаватором. Другие говорят, что коварные англичане хотели взорвать "Орджоникидзе", чтобы убить гениальных Туполева и Курчатова. Это я и комментировать не буду.

Что же произошло реально? Очевидно смерть водолаза связана с "Орждоникидзе". Его целью были никакие не винты (удивили англичан винтами), а советские вип-персоны. Английский главдиверсант был военным практиком в небольших чинах и осуществлял операцию военной разведки. Но в результате заглянул не в тот иллюминатор и увидел то, что ему видеть не полагалось. После этого заметался и был убит своими. Советские его бы задержали или убили обычным способом. Имели полное право, инцидент был бы благополучно замят. Но убить методом декапитации, никому об этом не сообщить, да ещё выбросить труп за борт как улику. КРАЙНЕ маловероятно.

История, празднично начавшаяся с "водолаза без головы" имело далеко ветвящееся продолжение. Например такое:

22.11.63

В Далласе убит президент Кеннеди. Ранен губернатор Техаса Джон Коннели. Ли Харви Освальд через 30 мин. после покушения застрелил патрульного полицейского и ещё через 50 мин. арестован в кинотеатре.

24.11.63

Джек Рубинштейн убивает Освальда. Мотивировка: “избавление Жаклин Кеннеди от ненужных переживаний”.

04.64

Застрелен Билль Хантер, обыскавший квартиру Рубинштейна через несколько часов после того, как тот убил Освальда.

10.64

От удара в шею погиб репортёр Джим Коес, помощник Билля Хантера.

09.65

Машина сбивает проститутку Розу Шэреми, важного свидетеля по делу Рубинштейна.

12.65

В результате автомобильной катастрофы гибнет таксист Уильям Уолли, после покушения вёзший Освальда из книжного склада. (Так же погибает железнодорожник Лео Бауэрс, видевший странных людей во время покушения.)

11.66

Джемс Уоррел-младший - свидетель по делу Кеннеди, видевший выбегающего из книжного склада человека, погибает в автомобильной катастрофе.

01.67

В тюрьме скончался Рубинштейн. Одна версия: "молниеносный рак", другая "тромб в лёгком" (сидел - упал).

06.68

Убийство Роберта Кеннеди, побеждающего на президентских выборах. Убийца Серхан Серхан, иорданец. Пулевое ответстие находится под углом, с которого обвиняемый выстрелить не мог.

Это только часть погибших в результате "расследования" убийства президента.

Что было реально? Освальда подмели, так как на первом же допросе он дал бы исчерпывающие показания о советской вербовке, русской жене и о работе в 1959-1961 годах на минском заводе радиодеталей. Никакого президента и полицейского он не убивал - его использовали вслепую и подставили. Но доказать это при его послужном списке было невозможно.

Рубинштейн был еврейским мафиози, сотрудничавшим с тайной полицией, убил Освальда по приказу. Далее было запущено несколько издевательских версий, вплоть до педерастов-шизофреников (расследование Гаррисона) и инопланетян. По всем этим версиям, даже самым абсурдным, американцы стали убивать всех подряд. В результате так никто и не выдвинул самой простой и самой очевидной версии - версии второго Сараева.

Теперь о реакции противоположенной стороны: 15 октября 1964 в один день англичане смели щёткой и Хрущёва и свой кабинет министров. Наступила новая эпоха использования СССР в народном хозяйстве Британской империи.

Так американцы СПАСЛИ МИР. Да и меня лично. Изжарился бы я в Москве в декабре 1963 года. Вместе с родителями и 8 миллионами москвичей. Если бы у американцев, кроме ЦРУ, не работала параллельная разведка, целиком специализирующаяся на Англии.

Но главное, американцы вскоре разместили ракеты среднего радиуса действия в Европе и провокация войны стала бессмысленной. Тогда англичане решили интегрироваться в Европу (на ОСОБЫХ условиях), СССР при этом отводилась относительно терпимая роль максимального изматывания американцев гонкой вооружений. Параллельно проводилась окончательная дебилизация русских (для облегчения разрезания России на куски и для избежания даже гипотетической ситуации "задавания вопросов"). План перестройки был принят не позже начала 70-х, перед вступлением Англии в ЕС. 1970-1985 - измот Америки, 1985-2000 демонтаж СССР, т.е. БЯП (Британской ядерной платформы) и интеграция сначала восточной Европы, а затем западной части СССР в ЕС.

Да, чуть не забыл. А когда был первый визит лидера-тяжеловеса в СССР? В феврале 1959 года. Как нетрудно догадаться, это был премьер-министр Великобритании Макмиллан. Но дело не в этом. Из Москвы Макмиллан поехал не в Лондон, а в Париж, из Парижа... в Бонн (!), из Бонна... в Оттаву (!!), из Оттавы... в Вашингтон (!!!). Целый месяц Англия живёт без премьер-министра и министра иностранных дел. Все внутренние дела побоку. О чём же беседует Макмиллан с де Голлем, Аденауэром, Дифенбейкером и Эйзенхауером? Оказывается "информирует об итогах визита в СССР". Приедет в Париж и неделю информирует, рассказывает о посещении колхоза "Коммунист". Проинформировал и на задних лапках в Бонн. Снова "информировать".

На самом деле Лондон добивался права считать СССР независимым государством, способным хотя бы фиктивно вести двусторонние переговоры на высшем уровне.

Добился. Вскоре Хрущёв поехал в Америку и стал там изображать из себя говно. Например, стучать ботинком в ООН. Темперамент взыграл у Никиты Сергеевича. Не приучил его товарищ Сталин за 25 лет контролировать свои эмоции и тщательно просчитовать что, кому, где, зачем и как говорить.

А на кого Хрущёв ботинком стучал? На Макмиллана и стучал. Англичане, повторяю, остроумные люди.

Ещё пара фотографий:

8. "Через четыре года здесь будет город-ад". (Справа с оселедцем человечек хорош.)

9. "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищ Хрущёв!"

http://galkovsky.livejournal.com/25329.html

[tcpap]

имхо - просто красивый бред.

[Hamlet]

Странный такой набор фактов...мутные увязки...много желчи...

вот к примеру:

2. Осмотр атомного реактора, собранного учёными метрополии. На реактор пялится "секретный" "учёный" Курчатов. Обратите внимание на подпись - в 1956 году о Курчатове в СССР знать не полагалось.

По странному стечению обстоятельств через 2 года в СССР открылась первая промышленная АЭС.

ЗА ДВА ГОДА АЭС не построить! тем более промышленную.

второй пример:

"Для этого следовало модернизировать советское атомное оружие и особенно средства доставки."

"Четвёртый пуск 21 августа 1957 г. в 15 ч 25 мин оказался успешным и ракета впервые достигла района цели." говорится о баллистической ракете Р-7 с дальностью до 10 000 км чего вполне достаточно для доставки ядерного оружия до территории США.

http://www.buran.ru/htm/gud%2011.htm

P.S. тут недавно услышал официальную(нашу) версию как наши получили турбореактивный двигатель(для МиГ-15) у англичан...оказывается выиграли на бильярде...я плакаль:-))))))))))))))))))

Изменено 12 марта, 2007 пользователем Hamlet

[rus]

ЗА ДВА ГОДА АЭС не построить! тем более промышленную.

Дык про то и речь :angry: Самим - не построить.

Да, да, всё это бред... А я вот сегодня дочке в школу цветы покупал - гвоздики взял... И подумал - вот у нас гвоздики - самые дешевые цветы. А почему? Да потому что они такой рвотный рефлекс у нашего и более старшего поколения вызывают...

Та наша жизнь - не была бредом? От и до?

[Hamlet]

Руслан при чем здесь самим или не самим? АЭС тем более первая это покруче крупного мет. завода будет, а в среднем металлургический завод(по отработанной технологии!!!!!!) строится в течение 5-и лет. А наши за два года уложились?!?!?!?

То же и со средствами доставки..решили в 56-м что надо делать а в 57 ракета уже полетела. И первое и второе невозможно!!!!!

А вот с авиадвигателями реально странная "мутка" действительно похоже что британцы активно работали на два фронта и создавали противовес США.

Изменено 12 марта, 2007 пользователем Hamlet

[rus]

Hamlet, дык про то и говорится! Что не могли "великие кормчие" такое сделать за несколько лет САМИ. Известно же, что всю промышленность СССР создали иностранцы. Все заводы.