Повстанцев Опубликовано 18 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Оборона не была организована. Кто именно забил и не организовал оборону?откуда вы это знаете чтоб так походя утверждать?и что там организовывать на сопке?это не курская дуга!элементарному бою на местности в десанте обучен каждый боец. Количество боевиков я беру из официальной версии и не берусь утверждать кто там накосячил Высота была оставлена боевикам на 3 суток. Ну то есть по новой версии пришли боевики и зарезали роту десантников засевшую на высоте как свиней,так как оборона организована не была. И ушли боевики фактически без потерь так как никто собственно в них и не стрелял. Ведь у бойца пулеметчика чувства самосохранения нет вообще ему пока не "организуешь оборону" кулаком по башке не двинешь он стрелять не начнет,будет тупо смотреть как смерть подходит, а офицеры забили на это дело,решили,что это их жизней не стоит. А офицер из 4 роты прибежал с 15 бойцами увидел,что все забили и спросил себя"а оно мне надо?"и тоже забил,а зачем действительно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Повстанцев Опубликовано 18 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Оборона организовывается везде, даже в ППД. Организация обороны, как элемент включает в себя организацю инженерных сооружений. Ладно. Неблагодарная тема. Её даже на Десантура.ру закрыли. Догадаетесь почему? В моем контексте звучало, что не надо валить на каких то там мифических больших начальников. Нет там "сопок". Я не знаю что вы там в контексте имели ввиду а написали, что 80% вины в том что рота полегла в том, что сам личный состав роты обкосячился. Я просто советую!!! не писать чушь об убитых людях а держать её в себе или рассказывать знакомым спецам... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balazor Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 военные кафедры были профанацией - туда шли на 99% откосить, как и в многочисленные липовые инстуты с отрочкой. Я забил сразу и не жалею - липовым офицером быть не айс. я вот думаю новомодную концепцию мгновенного высокоточного удара придумали америкосы как СОИ или наш ВПК схитрил!? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Повстанцев Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 "мгновенного глобального удара" по другому никак и не может быть. 1. Массированный удар крылатыми ракетами по радиолокационным станциям дальнего и ближнего обнаружения,системам пво,передвижным стратегическим ракетным комплексам. Уничтожаются спутники ракетами воздух-воздух с самолетов. Крылатыми ракетами с малыми ядерными зарядами атакуются узлы управления противоракетной обороны и шахтнопусковые установки(почти безуспешно но есть вариант,что коммуникации покалеченные не сработают или крышечка заест. Подводные лодки класса как Курск(убийцы авианосцев и пларбов(подводная лодка с ракетами балистическими(ядерными)))наносят удары по пларбам и ракетонесущим крейсерам. При этом производить массированный ядерный удар,с наземных шахтнопусковых установок,пларбов, ракетонесущих крейсеров,стратегическая авиация залетает на территорию и производит поражение ядерными ударами наиболее важных объектов. Система противоракетной обороны в это время отражает ответный массированный ядерный удар противника. Собственно снести все,и не пустить не одну боеголовку на свою территорию. Но ядерная зима.... Потому в идеале без массированного ядерного удара... Тут по мне проще всех купить Ставку америкосы делают на ракету SM-3, якобы очень удачно получившуюся корабельную ракету получившую свое развитие. На самом деле разработки велись с 80 года специально для этих целей про. Есть наработки уничтожения баллистических ракет на среднем участке траектории,то есть в космосе,прямым попаданием ракета в ракету или в боеголовку Работает,сбивали,но работает все только так сказать в пробирке,когда точно знают откуда полетит и по какой траектории в какое время. Но как говорил Горбачев, "для тех кто не может кончить,главное нАчить!" вчера сименсы а35 были а сегодня ребенку приходиться как легенду рассказывать,как пользовались пейджером. Доведут они ракету до совершенства,пока мы с 400 дуем щеки. Вопрос конечно не скорого будущего и системы преодоления про тоже модернизируются. Но так-то да,идея в том чтоб так дать мзды,чтоб даже дернуться не успели. Принятыми в сентябре 2009 г. решениями основная ставка делается на мобильную систему ПРО, разворачиваемую в Средиземном, Балтийском и Черном морях и на территории ряда европейских государств. Ее основу составят корабельная система Aegis, противоракеты Standard Missile-3 (SM-3), а также ряд других систем и элементов, например, РЛС AN/ТPY-2, используемая в составе системы THAAD. Выполнение первого этапа развертывания этой системы намечено на 2011 г. Следующие три этапа, которые предполагается завершить к 2020 г., будут включать в себя последовательное развертывание модернизированных вариантов противоракет, средств боевого управления, радиолокационных и других средств обнаружения. С этой целью в 2010 г. на работы по совершенствованию системы ПРО на базе Aegis выделено $1,86 млрд. Планами на 2011 г. предусматривается выделение на эти цели еще $2,2 млрд. Aegis, развертывание и совершенствование которой продолжается уже более трех десятилетий, представляет собой сложную интеллектуальную многфункциональную боевую систему. Она включает в себя РЛС с 9-сантиметровой длиной волны (S-диапазон) SPY-1, с дальностью действия 650 км, систему управления огнем, индикаторы сообщений об окружающей обстановке, цифровые линии связи для координации работы бортовых устройств, элементы искусственного интеллекта, а также противоракеты SM-3, находящиеся в установках вертикального пуска Мk 41. Следует признать, что уже в течение ряда лет ракета SM-3 обладает статусом одной из наиболее успешных разработок, имеющихся в арсенале Агентства по ПРО США (MDA). И тому есть несколько причин. В их числе сами разработчики называют то, что в основу создания SM-3 был положен принцип test a little, learn a lot, что по-русски можно перефразировать как «семь раз отмерь, один отрежь». Представляя собой развитие созданной еще в начале 1990-х гг. фирмой Raytheon зенитной ракеты дальнего действия SM-2 Block IV (RIM-156), ракета SM-3 (RIM-161) имеет одинаковые с ней размеры и массу. Длина обеих составляет 6,59 м, диаметр ускорителя – 533 мм, диаметр маршевой ступени – 343 мм, масса – 1500 кг. Обе ракеты оснащены одинаковыми твердотопливными ускорителями Мk 72 с четырехсопловым блоком, разгонно-маршевыми двухрежимными двигателями Мk 104, крыльями сверхмалого удлинения и раскрывающимся блоком аэродинамических рулей. Интересно, что аналогичный «модульный» принцип разработки был положен и в основу создания зенитной ракеты SM-6, способной перехватывать аэродинамические цели на дальностях до 400 км. Двигатель третьей ступени Mk 136. Различие между этими ракетами состоит в установке на SM-3 третьей ступени, в состав которой входят: доразгонный двигатель Мk 136, инерциальная секция наведения с GPS-приемником и линией обмена данными, легкий сбрасываемый обтекатель и ступень перехвата Мk 142, осуществляющая уничтожение цели путем прямого попадания. Мk 136 представляет собой твердотопливный двигатель двукратного включения, созданный фирмой Alliant Techsystems на базе использования самых современных достижений в этой области. Он снаряжен двумя зарядами твердого топлива, разделенных барьерной системой, а его конструкция выполнена из графитоэпоксидных и углерод-углеродных композиционных материалов. Для обеспечения стабилизации и ориентации третьей ступени ракеты в процессе автономного полета в состав двигателя включена интегрированная система управления, использующая в качестве рабочего тела холодный газ. В свою очередь, Мk 142 является самонаводящимся аппаратом, на борту которого находятся ИК-ГСН с криогенным блоком, несколько процессоров, твердотопливная двигательная установка маневрирования и ориентации (DACS), источник электропитания и ряд других подсистем. Рекламируя на начальных этапах работ свои достижения в области разработки ступени перехвата, фирма Raytheon сообщала, что дальность обнаружения цели ИК-ГСН составляет более 300 км, а использование DACS позволяет отклонять траекторию ее полета на расстояние более 3-3,2 км. Следует отметить, что создание подобной малогабаритной двигательной установки явилось одним из результатов начатой еще середине 1980-х гг. программы реализации критических технологий в области ПРО. Тогда к ее выполнению был подключен на конкурсной основе ряд ведущих американских фирм. В результате, к началу 1990-х гг. ставшая лидером в этой работе фирма Boeing создала «самую легкую в мире» (массой менее 5 кг) двигательную установку управления. В ее составе – твердотопливный газогенератор, оснащенный несколькими зарядами, блоком сопел и быстродействующими (с частотой до 200 Гц) клапанами, способными работать при температуре 2040°С. Как отмечалось, создание подобной конструкции потребовало использования специальных теплостойких материалов, в частности, на основе рения. Испытания двигателя третьей ступени. В дальнейшем, отделение Еlkton фирмы Alliant Techsystems выполнило работы по интегрированию этой системы в состав разработанной Raytheon 23-кг самонаводящейся ступени LEAP (Lightweight Exo-Atmospheric Projectile), которая использовалась во время испытаний SM-3 до середины 2003 г. А с декабря того года, с испытания FM-6, в составе Мk 142 начал использоваться вариант DACS, оснащенный одним твердотопливным зарядом. Этим же вариантом DACS были оснащены первые из установленных в 2004 г. на кораблях ВМС США противоракеты SM-3 Block I. В целом, по словам Э. Мяширо, одного из руководителей фирмы-разработчика Raytheon, выполненные в те годы испытания подтвердили, что «ракета SM-3 была спроектирована с учетом ее легкой передачи от этапа разработки к развертыванию и, в случае необходимости, готовности к немедленным действиям». В свою очередь, руководством MDA отмечалось, что «работы были проведены быстрее чем ожидалось и без неудач». Работы по дальнейшей модернизации SM-3 начались еще до ее первого пуска, состоявшегося 24 сентября 1999 г. в рамках выполнения демонстрационной программы Aegis LEAP Intercept (ALI). Первым из них стал вариант SM-3 Block IА, имевший небольшие усовершенствования в конструкции ступени перехвата. Его летные испытания начались 22 июня 2006 г., и к настоящему времени им выполнено около десяти успешных перехватов различных баллистических целей, находившихся на различных участках траектории. Следует отметить, что в ряде этих испытаний наряду с кораблями ВМС США, оснащенными системой Aegis, участвовали корабли Японии, Голландии и Испании. Как сообщается, «штатные» дальность действия и высота перехвата SM-3 Block IА составляют соответственно 600 и 160 км, максимальная скорость 3-3,5 км/с, что обеспечивает кинетическую энергию соударения ступени перехвата с целью до 125-130 мДж. В феврале 2008 г. после соответствующей подготовки этот вариант ракеты был использован для уничтожения на высоте 247 км вышедшего из под контроля спутника USA-193. Стоимость этой стрельбы составила $112,4 млн. В настоящее время ведется серийное производство SM-3 Block IА, при этом стоимость одной ракеты составляет $9,5-10 млн. В разработке следующего варианта – SM-3 Block IВ – наряду с американскими принимает участие ряд японских фирм, подключенных к этой работе в соответствии с заключенным в августе 1999 г. соглашением между правительствами США и Японии. Изначально предполагалось, что японцы примут участие в создании новой ступени перехвата и ее многоцветной ИК-ГСН, высокоэффективного разгонно-маршевого двигателя и облегченного носового обтекателя. Ступень перехвата Mk 142 – боевой снаряд SM-3. Однако темп этой работы оказался не очень высоким. Так, обсуждение проекта окончательно сформированного варианта SM-3 Block IВ состоялось лишь 13 июля 2009 г. В соответствии с ним основные различия SM-3 Block IВ от Block IА относятся к ступени перехвата. На ракете SM-3 Block IВ будет использоваться более дешевая 10-сопловая DACS, способная изменять величину тяги, двухцветная ИК-ГСН, позволяющая увеличить размеры зоны обнаружения целей и улучшить их распознавание на фоне помех. Она также будет оснащена рефлексивной оптикой и усовершенствованным процессором обработки сигналов. Как отмечает ряд экспертов, использование этих усовершенствований расширит диапазон действия ракет, позволив им выполнять перехват целей на дальностях больших, чем у предыдущих вариантов. Ожидается, что первое испытание SM-3 Block IВ состоится в конце 2010 – начале 2011 гг., и, при получении положительных результатов, развертывание данных ракет может начаться в 2013 г. Причем, этот вариант сможет стартовать как с корабельных, так и с наземных пусковых установок, находясь в составе системы, обозначаемой Aegis Ashore («Береговой Иджис»). Дальность действия этого варианта может быть еще увеличена за счет размещения противоракет на значительном удалении от РЛС и системы управления огнем. В связи с этим, наряду с совершенствованием противоракет развертываются работы по их адаптации для использования с наземных пусковых установок. Впервые подобный вариант размещения SM-3 был предложен Raytheon в 2003 г. и в дальнейшем прорабатывался на собственные средства фирмы. По мнению руководства Raytheon, испытания наземного варианта SM-3 могут быть начаты в 2013 г., при этом он может быть относительно легко интегрирован в систему THAAD. Впрочем, с тем, что это будет «легко» и не потребует внесения изменений в конструкцию ракеты, не согласно руководство Агентства по ПРО, которому в 2010 г. было выделено $50 млн. на изучение возможности использования SM-3 в составе наземных пусковых установок. В целом, к 2013 г. планируется изготовить 147 ракет SM-3 вариантов Block IА и Block IВ, из которых 133 будут развернуты в составе систем ПРО – на 16 кораблях в Тихом океане и на 11 – в Атлантическом. Остальные будут использоваться для проведения испытаний. К 2016 г. количество противоракет предполагается довести до 249. Одновременно, в соответствии с очередным соглашением, подписанным между США и Японией в декабре 2004 г., ведутся работы по радикальному усовершенствованию SM-3. Разработка этого варианта, обозначенного SM-3 Block IIА, началась в 2006 г. Его основным внешним отличием станет то, что диаметр ракеты по всей длине составит 533 мм – максимально допускаемый установкой вертикального пуска Мк 41 и, следовательно, не требующий для своего размещения специальных кораблей-носителей. Пуск ракеты SM-3 Block IIА. Другими отличиями ракеты станет ее оснащение ступенью перехвата увеличенного диаметра, усовершенствованной ИК-ГСН и более эффективной DACS. Также на SM-3 Block IIА будет установлены створчатый носовой обтекатель и аэродинамические поверхности уменьшенных размеров. Использование в составе SM-3 Block IIА разгонно-маршевого двигателя больших размеров обеспечит прирост конечной скорости ракеты на 45-60%, или до 4.3-5,6 км/с (поэтому этот вариант также называют High Velocity – «высокоскоростным»), а дальность действия до 1000 км. В свою очередь, увеличение размеров ракеты приведет к более чем полуторакратному увеличению ее стартовой массы. Полная стоимость разработки SM-3 Block IIA может составить $3,1 млрд. (стоимость первых образцов ракеты до $37 млн.), причем в нее также может быть включен ряд работ, ранее выполнявшихся Агентством по ПРО по программе создания миниатюрной ступени перехвата MKV (Miniature Kinetic Vehicle), которая будет конкурировать с разрабатываемой в настоящее время для перспективных вариантов SM-3 ступенью перехвата UKV (Unitary Kinetic Vehicle). Как ожидается, первый пуск SM-3 Block IIA состоится в июле 2014 г. В случае успешных испытаний оперативное развертывание этих противоракет начнется в 2015 г., а полномасштабное – в 2018 г. Планами создания ракеты SM-3 Block IIВ предусматривается дальнейшее повышение характеристик за счет установки ступени перехвата увеличенных размеров (UKV), обладающей более высокими характеристиками по поиску и распознаванию целей, а также способностью энергично маневрировать на конечном участке (High Divert – «Высокоманевренный вариант»). Для SM-3 Block IIB также предусматривается использование технологии дистанционного поражения цели, которая будет включать в себя не только выполнение старта ракеты по данным от удаленных РЛС и систем управления, но и возможность их обновления в процессе полета от других систем. Дальнейшими планами предусматривается, что к 2020 г. появится возможность оснащения SM-3 Block IIB несколькими ступенями перехвата MKV, масса и размеры которых позволят разместить на ее борту до пяти таких аппаратов.Введение подобных усовершенствований позволит рассматривать SM-3 Block IIB как противоракету, обладающую заметными возможностями по перехвату МБР и их боеголовок на внеатмосферных участках траектории полета. Зоны обороны Западной Европы с помощью ракет (слева направо) SM-3 Block IA, SM-3 Block IB и SM-3 Block IIA. В целом, уже сегодня системой Aegis, модернизированной для решения задач ПРО, оснащены 18 кораблей ВМС США. В дальнейшем предполагается, что различными вариантами SM-3 будут оснащены все эсминцы типа Arleigh Burke и значительная часть крейсеров типа Ticonderoga – всего 65 кораблей. Принято решение и об оснащении аналогичной системой новых эсминцев типа Zumwalt. Следует учитывать и наличие потенциальной возможности по дополнительному оснащению ракетами SM-3 кораблей ВМС Японии (6 единиц), что в настоящее время уже осуществляется, Южной Кореи (3 единицы), Австралии (3 единицы), Испании (6 единиц) и Норвегии (4 единицы). Начавшаяся «оптимизация» европейской системы ПРО по американскому сценарию открыла «второе дыхание» и у европейских разработчиков, которые с мая 2001 г. выполняют работы по европейской программе развития системы ПРО. На начальных этапах к ним было подключено две группы фирм, возглавлявшиеся Lockheed Martin (в нее входили фирмы Astrium, BAE Systems, EADS-LFK, MBDA и TRW) и SAIC (в ее команду входили Boeing, Diehl EADS, QinetiQ и TNO). Двигаясь в том же направлении, в 2003 г. EADS сообщила о начале работ над заатмосферной противоракетой Exoguard, основные элементы и конструкция которой должны были базироваться на использовании европейских «ноу-хау», а ее основными целями должны были стать баллистические ракеты с дальностью стрельбы до 6000 км. Как сообщалось, эта двухступенчатая твердотопливная ракета со стартовой массой около 12,5 т должна разгонять ступень кинетического перехвата до скорости 6 км/с. В 2005 г. в Европе начались работы по программе «Активная эшелонированная система ПРО ТВД» (ALTBMD), целью которой должно было стать обеспечение защиты Вооруженных Сил НАТО, а в дальнейшем и гражданского населения от баллистических ракет, имеющих дальность стрельбы до 3000 км. Впрочем, несколько лет темп этих работ был невысок, вплоть до появления американских инициатив по «оптимизации». Но в январе 2010 г. планы создания европейской ПРО силами государств Европы вновь оказались в центре внимания ряда политиков, которые планируют развернуть дискуссии по этой теме перед весенним саммитом НАТО в 2011 г. – сроком, когда странам альянса предстоит определиться по конкретным вопросам развертывания в Европе новой системы ПРО. Контейнерная наземная пусковая установка SM-3. Пока же компания EADS Astrium выступила с предложением начать финансирование разработки противоракеты Exoguard, а группа фирм в составе MBDA, Thales и Safran – создание системы ПРО на основе противоракеты Aster и новых РЛС GS1000 и GS1500. При этом, по расчетам Thales и MBDA, на создание системы ПРО, предназначенной для борьбы с баллистическими ракетами с дальностью стрельбы до 3000 км, в течение ближайших десяти лет потребуются инвестиции в размере до 5 млрд. евро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
peter Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Почитал, впечатлился. Массированный удар крылатыми ракетами по радиолокационным станциям дальнего и ближнего обнаружения,системам пво,передвижным стратегическим ракетным комплексам Какими именно крылатыми ракетами, с каких носителей? Существует ли в принципе такое количество КР и носителей? С какой дальности до цели будет произведен пуск? Все носители КР окажутся одномоментно в точках пуска КР? Какое время займет подготовка к развертыванию ударных сил? Каким образом им удастся все это провернуть скрытно от РФ? Какая скорость КР и в течение какого времени КР будут лететь до цели по территории РФ? Что будет в течение всего этого времени делать ПВО РФ? Что в течение всего этого времени будут делать РВСН РФ? Каким образом будет произведено наведение КР на передвижные стратегические ракетные комплексы? И т.д. и т.п. А Эгида. Ну да, хорошая система. Лет через 10 возможно и научатся сбивать ракеты 60-х годов. А вот сбивать ракеты, оснащенные системами прорыва ПРО, у них даже в планах пока нет. А системы эти постоянно совершенствуются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vadim Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Ну вкратце для неотягощенных: кто победит, ракеты или ПРО? Или никто? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hedgehogherder Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Ну вкратце для неотягощенных: кто победит, ракеты или ПРО? Или никто? Даже если недайбогчто - победим в итоге мы, ибо dead hand aka "Периметр" ака индекс УРВ РВСН — 15Э601 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Повстанцев Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Ну вкратце для неотягощенных: кто победит, ракеты или ПРО? Или никто? На данный момент действующее на планете земля про одно, у России. Ни одно современное про(есле представить,что его сейчас бы все построили,как могут) не остановит массированный ядерный удар. Это примерно как древняя атака лучников лоубоу. Ловить боеголовку падающую из космоса в атмосферу на скорости 6 километров в секунду еще не научились. Балистическая ракета и боеголовки имеют систему преодоления ПРО,легкие ложные цели-рассыпаются вокруг ракеты и создают вокруг 250 километров на 60-80 километров пространство с ложными целями,найти среди них ракету практически невозможно. Тяжелые ложные цели - болванка вместо боеголовки,принимает на себя удары противоракет увеличивая шансы прохождения реальной. Постановщики помех. Пиротехнические ложные цели, изображают попадание противоракеты в боеголовку хотя это не произошло. Квазипламенные изображают подрыв тяжелой ложной цели. Ну а теперь еще боеголовки подруливают и уворачиваются а не падают,как куль с .... Почитал, впечатлился. Какими именно крылатыми ракетами, с каких носителей? Существует ли в принципе такое количество КР и носителей? С какой дальности до цели будет произведен пуск? Все носители КР окажутся одномоментно в точках пуска КР? Какое время займет подготовка к развертыванию ударных сил? Каким образом им удастся все это провернуть скрытно от РФ? Какая скорость КР и в течение какого времени КР будут лететь до цели по территории РФ? Что будет в течение всего этого времени делать ПВО РФ? Что в течение всего этого времени будут делать РВСН РФ? Каким образом будет произведено наведение КР на передвижные стратегические ракетные комплексы? И т.д. и т.п. А Эгида. Ну да, хорошая система. Лет через 10 возможно и научатся сбивать ракеты 60-х годов. А вот сбивать ракеты, оснащенные системами прорыва ПРО, у них даже в планах пока нет. А системы эти постоянно совершенствуются. Ну это же теория,какие тут могут быть конкретные ответы.Но в принципе Гитлеру почти удалось.... Естественно есть шпиёны,спутники,пво... Да и воевать никто не будет,как только поритет будет явно нарушен один другому будет диктовать свою не преклонную волю. А вот передвижные стратегические рк можно уничтожить в ангарах,теоретически они же не все дежурят, так то "в поле" фактически невозможно,даже следы за ними инженерная машина затирает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
peter Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 А вот передвижные стратегические рк можно уничтожить в ангарах,теоретически они же не все дежурят, так то "в поле" фактически невозможно,даже следы за ними инженерная машина затирает Мы же про угрожаемый период говорим. В поле будут все, кто способен выползти из ангара. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EvgeniySW Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Мы же про угрожаемый период говорим. В поле будут все, кто способен выползти из ангара. Как долго они могут находиться в поле? Сутки? Неделя? Месяц? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.