Какой автомобиль лучше

[Excalibur]

Гляну. Статья, ИМХО, на высоком уровне, остальные - наверное такие же.

Позже почитаю.

меня тож подкупила тщательность подготовки материала, тож на досуге проштудирую всё, что там есть

интересно.

я кстати менял масло с промывкой(машина 40 мин. колбасит на холостых.)дороже на 1.6 тыс.руб.

есть ещё со снятием, ещё круче и дороже

[Hamlet]

есть ещё со снятием, ещё круче и дороже

это ты к чему щас спел?

http://bmwservice.livejournal.com/33554.html

отличный пост

)))))))))))))))))))

.Пример второй: пробеги ниже среднестатистических - 15 ткм в год и меньше. Да еще и "ездила девушка". Когда говорят так, подразумевают, очевидно, что ездил не юноша - на газ не нажимал, но и бампера о бордюры не плющил, парковочные столбики не сшибал. Говоря по-другому: прицельно засаживались кольца - сниженной интенсивностью эксплуатации. Результат - залитые маслом цилиндры у автомобилей с ДВС из категории проблемных (например, все те же N52 и N46) на пробегах уже 30-40 тысяч км и около. Расход 1 л на 1500-2000 км побега - состояние аккурат "предкапитальное". Еще 1,5-2 года и будет "полная программа" ремонта: себестоимость машины неожиданно возрастет на 180-200 тысяч рублей и даже более. Для 3-4 летнего "свежака" это 20-25% стоимости автомобиля при покупке.

[Excalibur]

это ты к чему щас спел?

что нет предела совершенству

[bratello]

.... лишь очередное бла бла бла. ....

...

- МКПП - завёл, сек 30 и поехал, только без прогазовок, плавно

- АКПП - завёл, 30 сек R, 30 сек D и поехал, опять же, медленно и плавно

в целом рекомендация для наших широт одна:

ставить вебасто и ему подобное

и опять же, завёл - поехал

Все-таки однозначно холодному мотору надо поработать перед началом движения некоторое время. А 30, 40 или 200 секунд решает каждый в зависимости от своей любви к машине и окружающей погоде.

зы. у меня вебаста есть , ей, собсно, и прогреваю

[bratello]

вот лучше что почитай (как раз на примере бэшек)

Вот для не понимающего мой текст chirrika изложено более ясно

"Автобанные" дневные пробеги обычного автомобиля на родине BMW и Mercedes достигают 200-250 км в день. Двигатель работает в установившемся режиме, почти на постоянных оборотах в оптимальном их диапазоне, отлично охлаждается, все жидкости циркулируют превосходно. В Московской пробке, вы можете проехать 10-15 км за час, а то и меньше. Средняя скорость автомобиля по Москве - не превышает 25 км/ч. Если у вас она больше - ваш автомобиль уже можно назвать автомобилем "трассового" режима эксплуатации. Постоянное движение "внатяг", предельно возможная температура двигателя и его рабочих жидкостей, которую к тому же и провоцирует блок управления, если термостат управляемый - зазоры минимальные, эффективность сгорания - максимальная. Нагрузка на масло - запредельная.

Сравниваем:

Европа и США: эксплуатация автомобиля в предельно щадящем режиме. Отличное охлаждение, циркуляция жидкостей, высокая средняя скорость. 200-300 км в день - могут оказаться типичным каждодневным пробегом. Каких-то 3-5 месяцев и очередная замена масла происходит даже на "экологическом", удлиненном пробеге 30000 км от ТО до ТО. Да оно бы и еще побегало вполне! Двигатель внутри - почти как новый. При средней скорости движения 60-70 км/ч и около, это 400 моточасов, в идеальных условиях.

Москва: 30-40 км в день, дом-работа-дом. При средней скорости 25 км/ч и меньше. Принятый интервал замены масла - 10000 км и так меньше европейского в три раза. Но на выходе - все те же 400 моточасов в крайне тяжелом режиме эксплуатации - старт-стоп, движение "внатяг", перегрев, длительная работа на холостом ходу и так далее.

Средняя температура мотора выше среднеевропейской на 15-20 градусов. Температура впускаемого воздуха в режиме пробки почти не отличается от температуры двигателя и составляет 90-100 градусов, что минимум в два раза выше нормальной рабочей. Это и ухудшает наполнение, снижает эффективность горения и так далее. Но это мелочи. Масло в ДВС в режиме плохой циркуляции разогревается до 120-130 градусов и выше.

Действительно важная функция масла - отбирать тепло от двигателя. Оно не менее важно в этом смысле, чем охлаждающая жидкость. Только охлаждающую жидкость не пускают "внутрь" мотора, дальше рубашки охлаждения, а масло только там и живет. В современных блоках цилиндров форсунки бьют снизу прямо в поршень - все тепло забирают именно они. Масло отбирает тепло и от поршневых колец, с колебаниями температуры в сотни градусов. Антифриз - рабочее тело системы охлаждения, массивное и инертное хранилище тепла. С его помощью система охлаждения управляет тепловым режимом ДВС в незначительных температурных пределах. Но в самых ответственных местах, тепло у двигателя отбирается исключительно при помощи масла. Антифриз объемом около 10 литров замкнут на огромный радиатор с активной системой охлаждения. Масло же, в объеме до 2-3 раз меньше, часто даже не имеет своего радиатора! В начале движения масло прогревается даже медленнее, зато набрав тепло, отдает его куда менее охотно. В "пробочном" режиме движения, оно постепенно "вываривается" как в скороварке с ленивым перемешиванием.

...

Моющий и противоокислительный пакет присадок срабатывается в течение первых нескольких тысяч километров. Единственный действительно важный фактор - температура. Температура разрушает масляные молекулы насыщает его сложными соединениями на основе углерода - масло карбонизируется - чернеет. Процесс идет тем быстрее, чем выше рабочая температура мотора. Двигатели с рабочей температурой 90 градусов и 110 градусов - это огромная разница. Почти пропасть. В "горячем" современном моторе масло горит, образует лаки, отложения и в конце-концов сворачивается в нечто напоминающее по виду и консистенции горячую карамель.

Поэтапно это происходит примерно так:

1.Срабатывание моющего и антиокислительного пакета - до 1/2 жизни масла.

2.Срабатывание противоизносного пакета 2/2 жизни масла.

3.Увеличение вязкости и последующая полимеризация в следствие избыточного перекисливания - смерть масла.

В жизни такая смерть выглядит так:

Основная причина ремонта двигателя в наше время - нештатные режимы работы масла в самом широком понимании этого слова. Ни о каком "ремонте по факту износа" не может идти и речи.

[Hamlet]

что нет предела совершенству

Нету. причем непонятно кому верить.

независька например Motul не льет. Только Кастрол, который полимеризуется при моих режимах эксплуатации(пробки/средняя скорость 30 кмч) да BMW LL-04..который тоже не айс.

получается что пока гарантия надо менять масло раз в 10 тык....и то не гарантия от подобных(смотри выше) картинок.

и доливать поллитру каждые 5 тык а не литр на 10 как сейчас....по идее присадки меньше прирабатываться будут? :-)

кстати получается что эко режим новых моторов БМВ который глушит их в пробке более полезен для ресурса двигателя.

если отталкиваться от постулата

Основная причина ремонта двигателя в наше время - нештатные режимы работы масла в самом широком понимании этого слова. Ни о каком "ремонте по факту износа" не может идти и речи.

ЗЫ...насчет производители не пишут про прогрев.

BMW пишет что Кастрол рекомендован для двигателей БМВ :-)))))

[Excalibur]

Вот для не понимающего мой текст chirrika изложено более ясно

это не совсем в тему

в статье говорится о том, что "зажарка" масла от объёма и мощи движка как-то не зависит, а зависит от того атмосферник он или "турбо", дизель или бензин, в условиях пробок разумеется

и судя по всему, турбированным бензинкам в пробках хуже всего

взял с форума Колянов по данной тематике (парень который написал пост по образованию разработчик ДВС, толковый, можно верить его рассуждениям)

у Тиговского 2.0л с непосредственным + турбо

степень сжатия (по auto/ru) =10.3.

у коли, БЕЗ турбо =9.6.

Это раз.

два: V масла одинаков---5л.

Т открытия термостата у тиги---89

у коли---82-83.

А мы помним ( ну кто как конечно) из курса химии, что повышение Т на 10 градусов ведет к ускорению реакции окисления ( в нашем случае окисление масла) примерно в 2 раза.

Это не точные данные конечно , но ТЕНДЕНЦИЯ.

вопрос. в каком ДВС один и тот же V маслf будет "чувствовать" себя лучше?

при одном и том же пробеге в г. Москва?

[Hamlet]

это не совсем в тему

в статье говорится о том, что "зажарка" масла от объёма и мощи движка как-то не зависит, а зависит от того атмосферник он или "турбо", дизель или бензин, в условиях пробок разумеется

и судя по всему, турбированным бензинкам в пробках хуже всего

взял с форума Колянов по данной тематике (парень который написал пост по образованию разработчик ДВС, толковый, можно верить его рассуждениям)

ну от объема зависит насколько я понял...а также от температуры работы масла (управляемый термостат и т.д.)

пример с моим мотором N46 (атмосферник но с повышенной температурой работы)

[Excalibur]

Нету. причем непонятно кому верить.

я меняю раз в 7.5тык и точно так же как ты методом "продавливания" (это обязательно), стараюсь это делать перед летним сезоном и после него (как раз пробеги совпадают с этим графиком)

полную промывку со снятием считаю (на данном пробеге) нерациональной, поэтому не делал ни разу

сейчас делал ТО-60, там идёт замена ремня, просил заодно глянуть состояние на предмет "закоксовки"

сказали всё ок, движок впоряде

ну от объема зависит насколько я понял...а также от температуры работы масла (управляемый термостат и т.д.)

чем больше объём движка, тем больше объём масла, так что не очень

а вот от термостата - да, но его (термостата) уровень, определяется тем, что я написал выше

[bratello]

это не совсем в тему

в статье говорится о том, что "зажарка" масла от объёма и мощи движка как-то не зависит, а зависит от того атмосферник он или "турбо", дизель или бензин, в условиях пробок разумеется

и судя по всему, турбированным бензинкам в пробках хуже всего

Нет, как раз это именно по теме. Помнится, несколькими страницами ранее я высказал мнение, что мощные моторы дохнут в наших пробках. На что chirrik и Ко не согласились со мной. Вот я и процитировал данные, почему они мрут по пробкам - не раскручиваются как следует. И маленький мотор хоть как-то при пробочном движении работает, ему же приходится поднапрячься немного чтобы машину подвинуть. А мощный сделает всего пару лишних оборотов коленвала и опять будет молотить на холостых.

Такое объяснение, надеюсь, понятно

А статьи очень интересные. На досуге почитаю дальше