Кот
-
Постов
137 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Кот
-
-
Но "дом" - нет, потому что "дома" ещё не существует.
- Ну да... А именно собственник создал ТСЖ "Ольгино-5", и это вполне законно...
НЕ надо быть юристом, прочтите Акт от 17 января 2005г., - у кого, на сколько кв.м. уже возникло право:
Администрации - 0%.
Упр. компании - 0.7 %
Инвестору (это СПК) -30,1%
Соинвестору (это ГМС) - 69.2%,
- это в соостветствии с Доп. Соглашением о првлечении соинвестора (в лице ГМС).
А теперь на всякий случай прочтите само Доп. Соглашение.
Так о чём теперь у нас спор? Я уже не спорю - остаюсь при своём мнении - надо добиваться регистрации права собственности, а это возможно только после регистрации прав собственнсти СПК, ГМС на построенное на наши деньги жильё.
-
Вроде разговор закончен, но продолжается ликбез? Юриста? Спасибо.
Нет, дома - не собственность СПК. Сейчас они - вообще ничья собственность, потому что юридически не существуют.У СПК нет правоподтверждающих документов, но дома - его собственность. Хотя нет, Инвестконтракт ведь зарегистрирован, как и все последующие доп. Соглашения. Они и подтверждают право застройщика. Рег. палата принимает документы на регистрацию, если есть акт примки (ввода) в эксплуатацию и пр. формальности. (Не сталкивались с индивидуальным домом? Люди живут годами без гос. регистрации, а потом идут либо в рег.палату, если всё в порядке, либо в суд за установленим факта владения, либо обязать рег. палату...). И точно так же, как и мы, СПК может обратиться в суд, но в Арбитражный, чтобы обязать Рег.палату зарегистрировать документы.
Собственности у ТСЖ "НО" и не будет никогда. Квартиры будут в собственности физлиц-жильцов, общие помещения - в общей долевой собственности собственников квартир.Не надо зря тратить время и место на форуме.
- Разве не понятно о чём речь - о собственности членов ТСЖ - там и личная, и долевая, и коллективная.
Не надо мудрить.
-
а ГК может принять дома без канализации!??
- Так приняли же - с временными схемами подключения в расчёте на несколько квартир.
Есть письмо от 14.11.2005г. Перепелице и М. Груздевой от Чернухи - о вводе домов первой очереди в эксплуатацию
-
Посмотрел... Учёл... И что? Вы сомневаетесь, что ТСЖ "Новое Ольгино" зарегистрировано?
Вообще - в чем смысл Ваших слов? Что нужно понять, говорите сразу.
- То, что зарегистрировано, не сомневаюсь и вполне законно, но для будущих собственников. Есть ведь строящиеся дома.
А собственности у ТСЖ НО пока нет, и её надо добиваться (с чего и началась дискуссия )
Вот это и нужно понять. Сразу и сказала (я поддержала Listok, и на неё, кстати, никто не наезжает: "юрист-не юрист"....).
Ваше же мнение, что и после этого - "всё останется как было".
На этом и разойдёмся - каждый при своём мнении.
И желательно бы, кроме переноса сообщений не по теме, пресекать и избегать самому текстов, не относящиеся к сути обсуждения (типа "какой же Вы юрист, и зачем сюда пишите, если не разбираетесь"). Форум, наверное, и для тех, кто не разбирается. Разве не так? (Можете считать, что не разбираюсь).
-
Судя по ответу прокуратуры, все нормально - Устав Ольгино-5 соответствует действующему законодательству
- Всё это мне знакомо (и Ваше обращение), и мотивы отказа в жалобе.
Помещения ТСЖ и объединенной диспетчерской службы в жилых домах по ул. Граничной 10, 18, 20 оформляются в собственность ОАО «СПК Развитие».«СПК Развитие» создало правопреемника ТСЖ – управляющую компанию «Главстрой-менеджмент», которой должны перейти управленческие функции от ТСЖ «Ольгино-5».
- Ну да, вместо О-5 будет УК - закономерно. Помещения принадлежат только СПК, так как дома, достроенные или нет - собственность застройщика. Других сведений в гос. реестре нет. Вся загвоздка в этом. И надо искать первопричину. Может, дома не жилые до тех пор, пока нет канализации? И чья вина?
-
1. Боже...
Ну вот например - что Вы предпримете? И какое Вам дело до взаимоотношений СПК с ГМС?
3. Тогда копайте заодно, вовремя ли работникам ГМС платят зарплату, ещё что-нибудь...
А кого и в чём Вы подозреваете?
В законодательстве нет понятия "ТБСЖ". Процитированная мной статья называется "Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах".
4. Застройщик не регистрирует никакие права в регпалате.
5. То есть, Вы предлагаете судиться. Да, это хороший путь. Но каждый желающий должен его пройти самостоятельно.
6. В этой теме обсуждается деятельность ТСЖ "Новое Ольгино".
- 1. Восклицание (Боже...) - на Вашей совести
- 2. Что предпримем? То, что следует.
- 3. Зарплата в ГМС не волнует. Они её получили из наших денег.
- 4. А что же делает застройщик в рег-палате??? Регистрирует Инвестконтракты, Соглашения к ним (по недвижимости, разумеется), и пр. акты
- 5. Судиться не предлагаю, а упомянула, что решение суда - право устанавливающий документ, с которым Вы - уже собственник и сможете зарегистрировать своё право.
- 6. А в этой теме я лично обсуждаю целесообразность (или обоснованность) деятельности нового ТСЖ по передаче ему в управление некой собственности .
Она нецелесообразна до тех пор, пока в руках членов ТСЖ НО не окажется эта самая собственность, которая будет конкретно зафиксирована документами - в кв. м, №№ квартир, или номерах домов и площади земельного участка.
-
p.s. Извините меня, но какой- же Вы юрист, и зачем вообще сюда пишете, если не разбираетесь?Была "Маша, вроде юрист".
Теперь "Кот - какой же Вы юрист"?
- А куда писать, если не сюда, если я ольгинец? Или здесь пишут только неюристы, которые "разбираются".
За статью спасибо. Я думала, вдруг назовёте 135-136. Но в ст. 139 указано: "В строящихся" и "будет принадлежать право собственности."
Теперь прочитайте Устав ТСЖ "НО", который принят именно будущими собственниками и он зарегистрирован в 2006 году. Так о какой передаче от СПК - БУДУЩИМ собственникам и каких конкретно домов и земельных участков может идти сейчас речь?
Посмотрите в статье 136 ЖК - про ОДНО товарищество, учтите дату введения в действие нового ЖК (1 марта 2005г.), дату Акта реализации инвестконтракта по первой группе домов (17 января ! 2005г).
А юрист, я вобщем неплохой.... Зря обижаете, неюристы.
-
Вы немножко не до конца разобрались. Ни город, ни застройщики не являются и не будут являться собственниками наших домов-квартир. Право собственности возникает в момент его государственной регистрации. Регистрировать право собственности будем мы, инвесторы-физики. Вот мы сейчас и являемся будущими собственниками, а станем - фактическими.
Ни город, ни застройщики не будут регистрировать своё право собственности на наши квартиры.
Объясните мне ради бога, зачем? Ну получите Вы эту бумажку, и что дальше? Что с ней сделаете?
Зачем вообще "копать" в этом направлении - что выкопаем?
- Если получу эту бумажку? О.... в ней то, что мне надо.
Во-первых, её прочитаю
. А может, она у кого-нибудь имеется? Копать надо, потому что я слышала своими ушами, как достаточно крупный чиновник из ГМС сказал, что ГМС ничего в СПК не перечислял.
И чем скорее выкопаем, тем быстрее сориентируемся, что предпринимать.
Можно, конечно, как страусы, делать вид, что мы никого ни в чём не подозреваем.
Если право возникает в момент регистрации, а мы - будущие собственники, то можно считать что создано организовать именно ТБСЖ "НО", с иными целями и задачами, чем ТСЖ, но которое потом реорганизуется в ТСЖ.
Свидетельство о регистрации - это всего лишь право подтверждающий документ. А право устанавливающим документом является Договор инвестирования и Акт приёма -передачи, который пока что у нас отсутствует, или у кого он есть, является недействительным - до регистрации прав застройщика, инвестора (или акта об исполнении ими инвестконтракта) в рег. палате.
Правоустанавливающим документом, если удастся его получить, может быть и решение суда - без акта П-П.
-
Мы уже создали ТСЖ, такое право предоставил нам ЖК.
- Статью ЖК укажите, пожалуйста.
-
Всё упёрлось в нежелание СПК передавать Новому Ольгино дома, и нежелание Прокуратуры этой передаче содействовать. Если мы станем собственниками - ничего не изменится. Без борьбы никто ничего не отдаст.
- А это называется толочь воду в ступе.
"Нежелание" ? У прокуратуры? Цитату из ответа прокуратуры - можно привести? Прокуратура обычно ссылается на закон а не желание.
СПК - собственник де-факто и даже де-юре. Оно и организует ТСЖ.
Если созданное "Отльгино-5", точнее, его деятельность - незаконны, то почему?
Только потому что с нами поступают как с собственниками, уже проживающими в домах: взимают взносы, оплату ком.услуг (куда деньги идут, я лично не знаю), но в то же время не регистрируют по месту жительства, не разрешают перепланировки и пр.
А когда станем собственниками, тогда другое дело. Ясно, что без борьбы не вытащишь рыбку...
Но это уже будет предметная борьба - за ТСЖ, организованное нами.
Потому и говорю некоторым: перестаньте считать себя членами ТСЖ О-5.
Считайте себя товарищами по ТБСЖ "НО" - будущими собственниками. Поэтому сейчас борьба должна быть направлена на выяснение причин отказа в регистрации прав СПК и ГМС.
Затем, в зависимости от причины может быть вариант признания нашего права на дом (поквартирно) по суду, то есть отъём дома (квартир) у СПК и регистрация нашего права.
Только вот если ГМС не проплатил СПК наши денежки.... И в этом вся загвоздка? Если, как и везде в Подмосковье - пирамиды...
-
главная наша проблема сейчас - это регистрация наших квартир.
- Правильно. А регистрация наших квартир зависит от зарегистрированного права собственности застройщика, инвестора - сторон договора (или от регистрации акта об исполнении инвестиционного договора всеми сторонами)
Собствнниками по Инвестиционному контракту должны стать город, ГМС, СПК "Развитие".
Если кто-то из них не может представить в рег.палату необходимые документы, то мы тем более.
Регистрация приостанавливается на три месяца для предоставления недостающего документа с направлением уведомления с указанием причины , после чего выносится решение об отказе в регистрации так же с указанием причины. Пошлина, внесённая с документами, не возвращается.
Так что "копать" надо в этой области правоотношений.
Предлагаю истребовать у наших инвесторов (СПК и ГМС) уведомление (или решение) из рег.палаты, в котором указано, на каком основнии приостановлена регистрация, или отказано в регистрации.
-
Собирать 1500 заявляний "для собственного удовлетворения" никто не будет.
Нет уж, это Вы читайте повнимательнее. Зачем Вам их "собирать"?
Предлагаю при "работе с жителями" дать хотя бы образец заявления, тому, кто хочет выйти ОТТУДА, думая, что вступил. Это я - как будущий член ТСЖ "НО" предлагаю.
И не надо говорить со мной раздражённым тоном ("поймите", "через строчку читаете" и пр.
Эвелина спросила, как выйти? Я ей предложила - как. Это - для удовлетворения. Чтобы почувствовать себя свободными.
И, к счастью (и к сожалению), всё в итоге будет засчитываться по теории, то есть по Закону. А кто "не понимает" (О-5) - им этого и не надо. Поставили их собирать денежки, они этим и занимаются. Когда их турнут, в другое место устроятся.
И всё есть и остаётся, как было уже два года (немного меньше), несмотря на всевозможные действия. Только некоторые поняли, что происходит, некоторые не поняли, а новенькие попадают в те же сети.
Неплохо бы узнать, какой такой договор потерял ГМС. Он ведь оформлен был не в одном экземпляре, а в 4-х. И кого это волнует, если не он обращается в рег.палату за регистрацией. И не пора ли наложить арест на его имущество.
И готов ли СПК передавать нам квартиры, деньги за которые мы платили в ГМС? И с каким списком СПК идёт в рег.палату - в котором есть и наши квартиры? Если так, то почему ищут договор с ГМС? Потому что он придёт в рег.рпалату якобы потом - самостоятельно?
-
никто в него не вступал
- Именно это я и объяснила.
1500 человек должны написать по одному заявлению - это же не 1500 раз написать одно и то же одному человеку. И писали ведь и подисывали Соглашения....
Кстати, хорошая мысль: отпечатать бланк такого заявления и при "работе с жителями" предлагать внести свою фамилию в в него в указанием адреса и даты подписания заявления о вступлении в ТСЖ.
Это расходы на 3 пачки бумаги и печать.
Про О-5 - "почешет, не сдастся" - не наши проблемы.
Мы идём своей дорогой. После десятка заявлений поймут, что у них всего один член - СПК.
И подать заявление нужно для собственного удовлетворения.
Все остальные действия никто не отменяет. Действуйте. Только все дейстия должны быть подкреплены бумагами (обращение - ответ, отказ, решение и пр.)
Город предлагает: или МУП - то есть вообще никаких ТСЖ, или никак.- Почему или МУП, или никак? Если "никак", то ТСЖ. Разве ТСЖ не может выбрать управляющей компанией МУП? Кстати у нас в районе МУПы разделяются на Упр. компанию и на обслуживающую.
Создание ТСЖ не исключает заключение договоров с МУП по одним вопросам и решение других вопросов своими силами.
-
А вот теперь вопрос: Каким образом осуществить выход из ТСЖ "Ольгино 5"?
- Пока что вроде есть только заявление о вступлении, не было общего собрания собственников, утвердившего решения ТСЖ (поскольку нет собственников). Так что остаётся только намерение некоторых лиц вступить, а списка членов товарищества нет, так как никаких решений правления или собрания о приёме в члены нет.
Напишите заявление об отзыве своего заявления. Укажите, что это было намерение, которое не можете реализовать, поскольку не являетесь собственником. При этом не исключаете переуступку своего права требования по Договору инвестирования другому лицу (которое, кстати, став собственником, сам вправе решать вопросы с ТСЖ, не будучи связанным даже с Вашим настоящим членством).
ПолучИте ответ - любой. И считайте, что Вы ничем не обязаны ТСЖ "Ольгино-5"
Кстати, целесобразно иметь коллективы ТСЖ по каждому дому и объединять их в общий кондоминимум, чтобы не случилось так, что "большинство", проживающее в другом доме, решало вопросы по моему конкретному дому.
-
3. Договора с обслуживающими организациями должны были быть заключены, и, наверное, были заключены (устно или письменно - но не корректно), потому что они отапливались (чтобы не испортиться). Извините, поправка : "они" - это не "договора", а дома, которые "отапливались, чтобы не испортились"
-
1. Очевидно, что ждать какого-либо ответа от СПК Развитие уже бесполезно. Они дома ТСЖ НО не передадут, по крайней мере, добровольно. .......
2. Юридическое лицо может быть ликвидировано по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, [.........
3. "Передача домов" - это не юридическое действие, а техническое. Поскольку в домах с несколькими собственниками общие коммуникации и части дома находятся в общей долевой собственности собственников квартир, то получается, что передавать "с баланса на баланс" нечего. ........
4. Т.е. краеугольный вопрос обслуживания домов - именно заключение договоров с обслуживающими организациями уполномоченным лицом, каковым является ТСЖ НО, а вопрос "передачи домов" также как вопрос "передачи ключей" - скорее символический акт, без которого можно и обойтись, если обстоятельства подпирают.
5. Т.е. вопрос приемки -передачи - это вопрос собственности(она обязательно проводится при купле-продаже имущества), а у нас вопрос обслуживания - оказания услуг. И они не пересекаются.
Конечно, при отказе СПК от "передачи домов" будет множество неудобств, но они все преодолимы.
6. И лично я не вижу никаких препятствий, чтобы жители платили коммунальные услуги ТСЖ НО, за создание которого они сами проголосовали.
- Комментирую по порядку.
1. СПК должно передать дома не в ТСЖ "НО", не в Ольгино-5 а собственниками квартир, которые и вступят в ТСЖ, созданное собственниками .
Как видим, единственным собственником "Ольгино-5", является СПК, которое и создало ТСЖ на стадии завершения строительства - из одного члена (простите...), а ГМС - где-то сбоку - сборщик денег за квартиры (хорошо, если легальный), который, кстати не может показать свои права на эти квартиры. Дома до передачи соинвестором должны же содержаться и обслуживаться, но собственнником, а не нами.
2. О ликвидации "Ольгино-5" вопрос встанет тогда, когда в нём не окажется необходимого количества собственников квартир. Что касается нарушений, то они у него были - в ведении дел, взимании взносов, платежей, а создано оно было законно - собственником! Надо всем позаботиться о "выходе " из него, так как вступление и заключение каких-то соглашений были недействительными.
Точнее - вместо одного собственника - СПК (после передачи им своих прав нам) появятся другие, которые и образуют новое ТСЖ, не вступив в первое. Понятно?
3. Договора с обслуживающими организациями должны были быть заключены, и, наверное, были заключены (устно или письменно - но не корректно), потому что они отапливались (чтобы не испортиться).
4. Правильно: передача "на баланс" не предвидится, передача в собственность - ДА! Но это должна быть передача по настоящему Акту приёмки передачи, на которую (передачу) передающего должны быть права: то есть оформлена гос. регистрация права на дом и, соответственно, на распоряжение им - передачу квартир соинвесторам.
5. Товарищество собственников квартир, которое будет законным, и будет заключать Договора.
6. Коммунальные услуги платить будем не в ТСЖ, а через ТСЖ.
А по какому каналу ТВ будет показ встречи? REN-ТV?
-
С Ашаном бывают "сюрпризы".
Когда берут много продуктов (на день рождения, на свадьбу, и пр.), и это заметно для продавца, то "нечаянно" на чеке товар оценивается в 10 раз дороже - его берут якобы 10 пачек (появляется знак умножения)
Знакомая семья таким образом вернула себе через день 900 рублей (без скандала). Сумма же покупки, включая эту переплату, составила около 1500 рублей. На радостях отоварились и на эту сумму (ехали ведь издалека, как это принято в Москве)
-
Юридическая подкованность оставляет желать лучшего
А не попытаться ли оформить право собственности на свою квартиру самостоятельно?1. А мы и будем регистрировать его (ПРАВО собственности) каждый самостоятельно - в рег. палате.
Только через суд, "Иск о признании права собственности".2. А зачем такой иск??? Кто не признаёт наше право собственности? Шлют уведомления об Акте ПП: "Берите, квартира ваша".
Спорить не с кем.
3. Суд, в случае спора, допустим, признает право собствнности на объект инвестирования (оно прописано, кстати в Договоре, чего ломиться в открытые двери), но зарегистрировать его не удастся до тех пор, пока не будет разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. Признание права - это ещё не право, оно возникает только после гос. регистрации нежвижимости (ст.219 ГК РФ)
Статья 27, п.2: Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, ........разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона."4. Ну и что, что ПОСЛЕ?
Статья 16 Государственная регистрация права собственности на объекты долевого строительства.1. Право собственности ......подлежит государственной регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 1997 года №122-Ф3 «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
Итак, регистрациия производится в соответствии с Законом о гос. регистрации. А что же такого нового в этом законе? ДА НИЧЕГО особенного, разве что ст.25.1 (про регистрацию договоров инвестирования).
См далее в 214-м:
- и здесь ничего особенно нового нет, см. ГК РФ.Основанием для государственной регистрации права собственности участника долевого строительства являются документы, подтверждающие факт его постройки -разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома,5. По поводу регистрации договоров инвестирования, переуступок, - в инвест.контракте и в доп. соглашениях было сказано, но регистрировались ли они???
-
гЙФБФБ(rus,05 апреля 2006,13:05)В субботу будем искать помещение для работы (потому что помещения "Ольгино-5" нам скорее всего не отдадут).
Разве возможно существование двух ТСЖ? Ольгино-5 не ликвидируется в конечном итоге?
Рассмотрите вопрос аренды квартиры. Я готова предложить нашу на два года.
Я - Маша (Крот)=Кот
-
гЙФБФБ(Ренат,05 апреля 2006,21:30]гЙФБФБ(Кот,05 апреля 2006,18:58]3% - это 90 р. от 1000р.
1000*3/100 = 30
Арифметика - великая наука
У страха глаза велики. Отсчитать 3% и ещё умножить на 3....???
Позор на мою седую голову!
Но всё равно жалко.
-
Поздравляю!
3% - это 90 р. от 1000р. Сбербанка не надо!Я - Маша (Крот) = Кот
19 к. 5 с.
-
450, или кто больше даст?
-
И я сдаю двухкомнатную в к.19 - пока нет никакой отделки.
На два года.
-
Всем привет!
Будем сдавать двушку -пока голая. На два года. к.19
Извините, поправка : "они" - это не "договора", а дома, которые "отапливались, чтобы не испортились"
Передача домов новому ТСЖ
в ТСЖ Новое Ольгино
Опубликовано · Изменено пользователем Кот
- Да...Это "сильные" аргументы будущих собственников. И спорить бесполезно.
Но кто-нибудь, надеюсь, понял.
Юристы отдыхают...