[Новое ТСЖ 21, 23 и 29 кк.]

Инициативная группа, это никто и ничто умноженное в N раз. Где N-количество откликнувшихся.

Вот такая арифметика.

Переход количества - в качество! Вот что главное!

А арифметика будет нужна при проведении собрания, подсчета голосов и т.д.

[Новое ТСЖ 21, 23 и 29 кк.]

там не столько оценка кто за...

там оценка сколько у текущих за, которые железно оповещены о намерениях, общей площади... и как их найти чтоб оповестить о собрании...

так просто быстрее всего...

подозреваю, что на несколько первых объявлений о собрании не придут 50%... а остальные будут таскаться зря...

поэтому можно действовать параллельно несколькими методами... но информационную часть нужно развивать в любом случае... без информации это опять не будет ТСЖ для жильцов...

к тому же и списки к протоколу можно заранее готовить по информации о зарегистрировавшихся...

Если в превый раз придет очень мало народу,  тогда придется проводить заочное голосование. Мне кажется, если мы договоримся с ГМС и СПК о взаимодействии, то заочное голосование  - даже более предпочтительней. Тогда вовсю заработает и сайт, где будут выкладываться сведения о кандидатах в правление и прочая информация. А сбор голосов будет производиться по почте до определенного числа.

Методика новая, но почему бы ее не опробовать!

[Новое ТСЖ 21, 23 и 29 кк.]

шутка не плохая, но смысл в том, чтобы сначала оценить количество желающих участвовать в создании своего тсж... если они зарегистрируются, то оповестить их о дате собрания будет уже не так трудно... и явка будет более полной после получения предварительного согласия...

Оценивать, кто за ТСЖ, а кто против - я считаю излишним.

Как показывает практика - активных"против" - не более 1 %. Остальному большинству- все по барабану.

Сложнее всего собрать 50 % собственников, которым "все по барабану", чтобы они проголосовали "За".

[Новое ТСЖ 21, 23 и 29 кк.]

по скорости регистрации участников будущего ТСЖ мы сможем приближенно оценить как скоро будут достигнуты необходимые 50%....

Роман, а на какой предмет общаца с ГМС СПК и прочими...?

всмысле помочь побыстрее оповестить будущих жильцов и провести учредительное собрание?

как-то не слишком непосредственно выглядет....

Сейчас мы - вообще никто и ничто. Инициативная группа - это уже что-то и кто-то.

Основная задача на данном этапе - оповестить всех о собрании, эффективней всего - через ГМС и СПК Развитие, т.к. у них есть все телефоны и адреса жильцов.

Не обязательно, что они нам лично передадут телефоны и адреса. По крайней мере мы сможем попробовать известить жильцов через ГМС и СПК.

Возможно, что это сразу не получится, но вся тема насчет создания ТСЖ началась после того, как кто-то спросил: "Что мы можем сделать для приближения нашего Светлого Будущего?".

Вот мы и делаем.

Попытка - не пытка

[Новое ТСЖ 21, 23 и 29 кк.]

Offtoпю

Мужики, ну что вы как дети малые! Зачем кричать с горы "В АТАКУ!" (читать "ДАВАЙТЕ ВЫБЕРЕМ КОГО НИБУДЬ"). Спуститесь с неё и трезво подумайте о своих наполеновских планах.

P.S. Проще говоря перечитайте ВСЮ ветку о создании ТСЖ.

У меня складывается такое впечатление, что некоторым товарищам, живущим на "баобабах", просто завидно.

Если у Вас толку не хватило создать свое ТСЖ( и вы вынуждены довольствоваться тем, что есть) это не значит, что у других не получится.

[Новое ТСЖ 21, 23 и 29 кк.]

Господа!

Я предлагаю все-таки определиться с инициативной группой. 3 человека.

После этого начнем общаться с ГМС, СПК Развитие и тов. Басовым.

[21: проснитесь]

Продолжаю по поводу опыта.

Я прохожу через такую ситуацию (покупка квартиры в строящемся доме, создание ТСЖ, споры о недоделках в доме, и т.д.) в ТРЕТИЙ РАЗ за последние 7 лет.

В первом случае мне пришлось создавать ТСЖ с нуля, после того, как дом был уже заселен и эксплуатировался застройщиком в течение года (пока он не обанкротился). Приходилось поднимать дом из разрухи: не работал лифт и мусоропровод, не было тепла, грозили отключением воды...

После создания ТСЖ дела наладились, все заработало. Жильцы стали знать, ЗА ЧТО И СКОЛЬКО ОНИ ПЛАТЯТ.

Проработав в качестве председателя ТСЖ год, я добровольно переизбрался, т.к. это по сути была волонтерская работа.

Во втором случае

ТСЖ создали до сдачи дома ГК и проблем было меньше, т.к. ТСЖ участвовало в ГК и обратило  внимание на все недоделки. Большим плюсом было то, что управляющим был нанят один из жильцов дома, по основной профессии - прораб. Это был идеальный вариант. Я входил в состав правления ТСЖ.

В третьем случае - все только начинается. Но я ни в коем случае не претендую на роль кого-либо. Я просто привык помогать людям, а в данном случае - я просто хочу, чтобы в доме, где я собираюсь жить, была и вода и лифты ходили, и было ВСЕ, ЗА ЧТО Я ЗАПЛАТИЛ!

Вот и все, господа!

[21: проснитесь]

Господа!

Разрешите ответить на накопившиеся вопросы о смысле ТСЖ и нашем с вами месте.

1. Зачем создавать свое ТСЖ, если уже существует ТСЖ "Ольгино-5" во главе с Басовым?

В данном случае важен момент создания ТСЖ - до сдачи дома ГК. ТСЖ как эксплуатирующая организация также должно ставить подпись в акте! Кроме того можно сразу же зафиксировать обязанность застройщика устранить выявленные недостатки в строительстве. ЭТО НУЖНО ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЖИЛЬЦАМ ДОМА И НИКОМУ ДРУГОМУ НА СВЕТЕ!!!!! Если б у нас было создано ТСж уже сейчас, мы бы имели бОльший доступ к информации о том, как  идет подготовка к сдаче объекта. Это очевидные вещи, друзья!!!!!

2. Почему не войти в действующее ТСЖ и как это сделать?

Да, мы можем войти в действующее ТСЖ. Для этого надо собрать не менее половины собственников, владеющих более 50 % площадей во всем Ольгино, включая наши корпуса и проголосовать за внесение изменений в действующий УСТАВ ТСЖ Ольгино 5. Чтобы в итоге в Уставе было записано, что в ТСЖ Ольгино 5 входят дома №№ ___, +наши корпуса. СОБРАТЬ ТАКОЕ СОБРАНИЕ ПОЧТИ НЕРЕАЛЬНО ЭТО ЖЕ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!!!!  Если в ТСЖ объединяется большое количество домов - оно становится малоуправляемым, больше похожим на ЖЭУ.  Но ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ В ТОМ, ЧТО В ЖЭУ - ЕДИНОНАЧАЛИЕ, А ЗДЕСЬ РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЕТ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ, СОБРАНИЕ В НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК...

Для меня новость, что Басов брал какие-то кредиты, якобы беспоцентные. Кто-нибудь видел эти договоры? Я думаю, вряд ли. А если мы войдем в их ТСЖ, то МЫ будем эти кредиты отдавать наравне с остальными.

Поэтому оптимальный выход - объединение нескольких Товариществ в ассоциацию. Это дает нам контролировать наши расходы на "общие нужды района".

3. Ваш опыт - чисто теоретический, не так ли?

Нет, не так. И поэтому я сразу говорю, что по доброй воле никто председателем ТСЖ быть не хочет, т.к. ЭТО ОЧЕНЬ НЕБЛАГОДАРНАЯ РАБОТА!

[21: проснитесь]

Так тоже не получится. На собрании, скорее всего, будут присутствовать представители ГМС, Развития и пр. И мы тогда дадим им козырь в руки, т.к. если начнем "качать права", они оспорят само решение о создании ТСЖ и все.

Если не будет кворума, придется собираться повторно или проводить заочное голосование.

[21: проснитесь]

ну если протокол собрания есть, то оно... собрание не могло ж не быть!?

А как же лист регистрации участников общего собрания? Без него протокол общего собрания юридической силы иметь не будет.

[21: проснитесь]

не нужно привязываться к необходимости проведения учредительного собрания... главное чтоб все признали что оно было и подтвердили в протоколе...

Не соглашусь с Вами. Если не соблюдать все формальности, любое заинтересованное лицо сможет оспорить законность создания ТСЖ и его решений.

[21: проснитесь]

понятно... с перечнем регистрационных документов и шаблонами напряженка...

От чего ж...

Извольте перечень.

1.Заявление о государственной регистрации юридического лица, заполненное по форме, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 19.06.2002 N 439.

2.Квитанция об оплате госпошлины 2000 рублей.

3.Решение о создании юридического лица в виде протокола общего собрания собственников с приложением Листа регистрации участников общего собрания и Протокола о результатах голосования.

4.Устав ТСЖ.

5.Заявление о постановке на налоговый учет по Форме № 12-1-1

Эти документы предоставляются в регистрирующий орган - налоговую инспекцию.

И с шаблонами напряженки нет.

[21: проснитесь]

Для начала нужна инициативная группа(ИГ) - 3 человека. Один должен быть строитель или эксплутационщик. Один - с бухгалтерским образованием, один - с юридическим. Дополнительные требования:

хотя бы у одного свой а/м,

для всех - возможность отлучаться с работы.

ИГ нужна для того, чтобы получить данные о покупателях у ГМС, Развития и прочих продавцов. Возможно, что они откажут в предоставлении этих сведений, тогда мы хотя бы сможем написать им письмо от имени ИГ о том, что такого-то числа состоится учредительное собрание, просим известить всех ваших соинвесторов об этом.

Также нужно как можно быстрее повесить объявления на все подъезды корпусов 21,23,29 и периодически проверять, не  сорваны ли они (для этого нам нужен резидент в Ольгино, который там постоянно проживает).

В объявлении указать о проведении собрания жильцов, на котором будет, среди прочих вопросов, вопрос о создании ТСЖ. Также надо указать адрес форума и чей-нибудь контактный телефон.

[21: проснитесь]

получаеца ли, что застройщик/заказчик уже не может создать ТСЖ в нашем доме?

или мы - будущие собственники, а он как нынешний, может создать ТСЖ?

Если заказчик(застройщик) заключил договоры соинвестирования более, чем на половину площадей дома, то он уже не сможет без участия нас создать ТСЖ.

[21: проснитесь]

и как можно сделать это без застройщика?

ну то есть основной вопрос: исходя из того что большинство квартир проданы, т е определились будущие собственники, то у застройщика в таком доме вообще оч мало голосов осталось? или он автоматически является представителем всех неучавствующих в голосовании будущих собственников?

--- хоть бы асю прописал что-ли...

По договору мы, как соинвесторы, в конечном итоге имеем право получить в собственность определенную договором квартиру. Следовательно, чем больше таких договоров, тем больше собственников.

Для создания ТСЖ достаточно, чтобы будущие собственники владели в совокупности более 50% площадей жилых и нежилых помещений в доме.

Так что застройщик ограничить право на создание ТСЖ не может.

Практически же необходимо, чтобы на собрание все принесли свои договоры (копии), они будут доказательством легитимности собрания.

[21: проснитесь]

Извините, roman, у меня небольшой вопрос, как у дилетанта. На основании каких нормативных документов вы это утверждаете, а также чем регулируется порядок и условия такого согласования?

Иными словами, если я хочу что-то сделать до сдачи ГК, - поскольку после сдачи многие вещи, например, снос перегородок, будут, мягко говоря, дороже и хлопотней, - по каким основаниям заказчик может мне отказать?

В первую очередь это вытекает из договора, который Вы заключили. Квартира должна быть передана Вам по акту, но до этого Заказчик (застройщик) должен сдать квартиру ГК. А еще должен быть подписан Акт ввода дома в эксплуатацию, т.е. документ, подтверждающий, что им можно пользоваться по назначению. Только после этого можно начать пользоваться квартирой. Смысл ГК - проверить соответствует ли построенный дом утвержденной проектной документации. А если Вы перегородки снесете, которые по проекту есть, а в действительности нет, то это лишний ПОВОД придраться к заказчику(застройщику), поэтому последние и не разрешают что-либо делать до ГК. Можно по договоренности начать делать мелкий ремонт, но сносить перегородки...

:umn

[21: проснитесь]

и по какому закону сейчас происходит процесс регистрации ТСЖ?

Регистрация ТСЖ в общем порядке.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 08.08.2001 N 129-ФЗ

(ред. от 02.07.2005)

"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ"

(принят ГД ФС РФ 13.07.2001)

[21: проснитесь]

насколько помню: ТСЖ управляет кондоминиумом...

кондоминиум как-то регистрируется...

ТСЖ без своего кондоминиума вроде как нонсенс...

где наш кондоминиум? что туда войдет? как его зарегистрировать? как опередить застройщика?

(полез в консультант+)

С 1 марта 2005 года такого понятия как "кондоминиум" не существует, равно как и закона о ТСЖ. В новом ЖК есть раздел и понятие "многоквартирный дом". Для создания ТСЖ какой-либо специальной регистрации дома не требуется.

Застройщик ГМС. Заказчик - СПК "Развите".

[21: проснитесь]

люди! про это уже было в соответствующих темах....

в том числе первые минимальные шаги на пути создания своего ТСЖ или переизбрания руководства имеющихся...

насколько я помню, самым неразрешимым вопросом (кроме конечно собраца всем), остался вопрос с созданием/объединением кондоминиумов и определением для данного кондоминиума реальных и достаточных участников процесса...

Я почитал соответствующий раздел форума про проблему ТСЖ. Там, в основном, вопрос ставился так: снести ТСЖ и поставить заново. У нас немного другая ситуация: у нас пока нет (???) ТСЖ. Но теоретически мы можем собраться, как будущие собственники, и учредить ТСЖ. Выбрать правление, правление изберет председателя,  председатель наймет управляющего, управляющий наймет всех необходимых сотрудников и заключит необходимые договоры (теоретически). Плюс бухгалтер.

Создание ТСЖ по инициативе жильцов и на этапе до сдачи дома ГК может помочь решить некоторые вопросы не так болезненно и с УЧЕТОМ ИНТЕРЕСОВ ЖИЛЬЦОВ.

1. Недоделки. Они будут и в большом количестве. Задача ТСЖ - зафиксировать обязательства заказчика устранить недоделки в определенный срок.

2. Коммуникации. Возможность повесить на ТСЖ какие-то коммуникации, предназначенные для обслуживания не одного, а нескольких домов. Этого по возможности надо избегать. ЦТП и ТП, прочие коммуникации, не находящиеся в пределах границ дома лучше не принимать -замаемся обслуживать. А если брать на баланс- ставить свои условия по устранению недоделок.

3. Земля. Ну это вообще один из самых сложных вопросов. Но этот вопрос пока терпит.

По составу: оптимальный состав правления ТСЖ - 3-4 человека. Среди них - обязательно строитель или эксплутационщик (лучше и тот, и другой). В любом случае всегда должны быть внештатные консультанты - по электросетям и лифтам, по тепло(водо)снабжению, по юридическим вопросам. Плюс бухгалтер.

Желательно выявить среди нас людей, имеющих связи с поставщиками коммунальных услуг или работающих там - ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ!

[21: проснитесь]

Как мы можем ускорить свое счастливое будущее?

Очевидно, есть поведение, которое его ускорит. А есть поведение, которое может привести к определенным проблемам. Есть курсы для будущих родителей, жаль, что не встречал курсы для будущих жильцов новостройки.

Отличная идея! Разработать курсы будущих жильцов новостройки!

Вобщем-то, сам сайт жителей Ольгино - это уже первый шаг на пути к созданию таких курсов.

Прийдет время, и мы издадим целый учебник для новоселов!

А пока со своей стороны несколько советов для "ускорения светлого будущего".

1. До ГК никаких железных дверей, собственных замков, перепланировок, "снятия стяжек" и т.п. Я понимаю, как велико желание начать делать ремонт в своей новенькой квартире (учитывая, что без ремонта в ней жить нельзя).  

Но затевать что-либо до ГК можно только при получении согласия (желательно письменного) Заказчика, т.к. именно он несет ответственность за сдачу дома ГК. По договоренности с прорабом можно делать только самые банальные вещи, типа помыть окна, убрать мусор и т.п.

Даже заливать лицевую стяжку рискованно: где гарантия, что на следующий день  в ваше отсутствие какой-нибудь "младой джигит" не захочет оправиться по малой нужде в вашей квартире, пройдя по свеженькой стяжке? Или кто-либо из членов ГК решит испытать вашу стяжку на прочность. Т.е. пока ключи не у вас, в квартиру может зайти посторонний - вы же не будете там нести круглосуточную вахту. А если кто-нибудь поставит свою дверь - это вообще ужасно! ГК может до этого докопаться, т.к. ей не обеспечили доступ во все  помещения.

2. Претензии по качеству строительства надо предъявлять уже сейчас, их можно адресовать застройщику, который несет ответственность за подрядчиков. Но претензии должны быть РЕАЛЬНО ВЫПОЛНИМЫМИ. Если у Вас криво поставлена межкомнатная перегородка -  решить вопрос об устранении такого недостатка на данном этапе не удастся. Хотя теоретически в последующем можно предъявить претензии, но только через суд.

А вот такие вопросы как: разбитые окна, неустановленное (разукомлектованное) электрооборудование - можно решать сейчас.

Но это все вопросы частного порядка. Главный вопрос №3

№3.Естественно, управлять домом, по крайней мере на первом этапе, будет ТСЖ. Теоретически стать членом ТСЖ можно только после получения квартиры в СОБСТВЕННОСТЬ. Однако, с введением в действие нового Жилищного кодекса РФ право создания ТСЖ в строящихся домах принадлежит лицам, которым БУДЕТ принадлежать право собственности на помещения в таких домах (ст. 139 ЖК РФ).

Значит для того, чтобы наши общие интересы  официально мог представлять какой-либо орган (в т.ч. на этапе сдачи дома ГК), необходимо уже сейчас готовиться к проведению учредительного собрания ТСЖ.

При этом в одно ТСЖ могут объединиться как все три корпуса (21,23,29), но также возможен вариант ПОСЛЕДУЮЩЕГО объединения ТСЖ. Я считаю, что разумным было бы создавать одно ТСЖ 21 и 29 корпусу, а 23-му - отдельное ТСЖ. Можно конечно войти в состав существующего ТСЖ, к тов. Басову, правда, судя по откликам на форуме, я бы лично еще подумал над этим вариантом...

Для того, чтобы собрание считалось легитимным необходимо присутствие будущих собственников, которые в совокупности обладают более 50 % в долевой собственности (т.е. сколько у вас метров - столько голосов).

Предлагаю время проведения - конец сентября .

:kap:

[21: проснитесь]

  Мне думается  многое далее  зависит от нас  самих    И проблемы  в нас  самих... В секциях в среднем 60 квартир   так вот если б реально   хотя бы  30  хозяев суетились бы..   да кучкой..   разумеете..  о чем я ?   Нам ведь от всевозможных ДОП трат   не уйти   !! Их размеры зависят от амбиций  каждого..  А  для общего  дела -  вселения..   бесконечные теоретические выкладки - ничего!!!  К сожалению   страна  есть страна..!!

А что Вы предлагаете? Я что-то не пойму. Устроить субботник и вымыть все окна в доме?

Вы правы, когда говорите, что дом готов и в нем ничего особенного больше делать не будут, таким  его и будут сдавать.

Но как показывает практика (и Вы тоже справедливо заметили) сейчас вопрос лежит в иной плоскости - как там "на олимпе" смогут договориться, подбить бабки, решить вопрос с коммуникациями и т.п. И от прорабов, а также от нас с вами почти ничего не зависит. Почти...

[21: проснитесь]

Господа! А можно "поток сознания" снабжать еще и знаками препинания, а то смысл ваших посланий иногда сложно понять.

[21: проснитесь]

От того, что Вы не хотите слышать о проблеме, проблема никуда не исчезнет.

[21: проснитесь]

Ну это вряд ли. Ключи, как показывает практика, выдают значительно позже даты ГК, поскольку - срок выдачи ключей в договоре вообще не фигурирует.

Судя по сообщениям, поступающим из 23 корпуса- там еще много недоделок, а следовательно и срок сдачи (корпуса 21,23 и 29 будут сдаваться одновременно) вряд ли будет сентябрь.

Еще раз повторюсь, нас должно волновать не то, когда (в августе, сентябре или октябре) будет ГК и когда выдадут ключи. На самом деле это все мелочи жизни и я не преувеличиваю.

Судя по всему, грядет кризис в строительной сфере г. Москвы.

1. Экономические причины. Строить типовуху стало не так прибыльно, как 2-3 года назад, т.к. цены уже год как стоят на месте и их рост лишь равняется уровню инфляции.

2. Политические. Лужков готовится к уходу. Поэтому он и сворачивает свой бизнес. ГМС - структура, которая контролировалась лично Лужковым. Также продает строительный бизнес жена Лужкова - Е.Батурина, которая весной продала Евроцементу заводы по производству цемента за 800 млн. долларов, а недавно продала и ДСК-3 за 250-300 млн. долларов компании ПИК. На вырученные деньги купила акции Сбербанка и Газпрома.

Так что есть угроза "зависания" всех строек ГМСа, особенно меня беспокоят те, что в Московской области.

[21: проснитесь]

а куча то большая? смотри не расстеряй. еще пригодится!у меня лично инфо будет после 20 августа(собираюсь туда). правда звонили в ГМС там сказали, что можно надеятся на середину сентября. но точно ничего так и не сказали, а как обычно просто обнадежили::

Хорошо бы до Нового Года сдали! Т.к. у ГМС меняется хозяин. См. инфу на главной странице сайта