Тсж "новое Ольгино": Реально Начинаем Работать

[Dino]

Что касается сроков начала работы комиссии и принятия всех остальных решений:

1. Рыбин (как руководитель компании, входящей в группу) находится в подчинении у руководителя Главстроя. В соответствии с принятым у них регламентом, решения такого уровня он должен принимать с одобрения руководства. Это и понятно и приемлемо (поскольку в некоторой степени гарантирует нас от непредвиденных действий со стороны Главстроя).

2. На состоявшейся встрече Рыбин обещал до 12.03.07 доложить о достигнутых договорённостях А. Маркаряну - ген. директору Главстроя. О принятых решениях обещал немедленно проинформировать нас. К этой же дате он обязался подготовить проект договора с "НО" на обслуживание.

3. Таким образом, дата 12.03.07 является достаточно ключевой (по опыту, я ориентировался бы на 13е марта). Если в руководстве Главстроя предложения Рыбина будут одобрены - других препятствий для работы комиссии просто не будет.

[Dino]

Ну вот, есть что добавить...

Только что от Рыбина поступили сведения о том, что Маркарян (ген.дир. Главстроя) одобрил наши предложения, в пятницу будет подготовлен приказ о начале работы совместной комиссии и в понедельник этот приказ будет подписан. В этом случае работа совместной комиссии по определению структуры задолженностей начнётся уже на следующей неделе.

[IKO]

2 rus и Dino

спасибо за подробные разъяснения по моему вопросу(давнишнему).

Очень плохо, что нельзя прошлые долги оплачивать на счета НО и в связи с этим вопрос: не поднимало ли НО вопрос о том, чтобы после работы ревизионной комиссии перечислять долги на счета О-5 через ЕРЦ (а то ведь опять разворуют!)?

[rus]

Очень плохо, что нельзя прошлые долги оплачивать на счета НО и в связи с этим вопрос: не поднимало ли НО вопрос о том, чтобы после работы ревизионной комиссии перечислять долги на счета О-5 через ЕРЦ (а то ведь опять разворуют!)?

Главное, что движение денег будет нам подконтрольно. Высчитаем сумму долга, оплатим О-5, а дальше - уже не наши проблемы. Пусть поставщики разбираются.

[Dino]

Я, пожалуй, соглашусь с Русланом и немножко разверну мысль относительно текущих позиций по долгам:

1. Что важно городу? Городу исключительно важно, чтобы поставщики коммунальных услуг не "издохли" от бескормицы... Там ведь тоже мало альтруистов и зарплаты работникам вынь да положь. А нет платежей за поставляемые ими услуги (вода, тепло, электричество) - нет и зарплат работникам. Всё просто, понятно и логично. Электрикам попроще, чем остальным - они неплательщиков могут отключать "точечно". Почему это "колышет" город? Да очень просто - поставщики-то на весь город одни и те же... И если в одночасье весь город впадёт в коммунальный коллапс, правительству МО не останется иного выбора, кроме как порвать городские власти "на сотню маленьких медвежат"...

2. Что важно ТСЖ "Новое Ольгино"? По большому счёту - две вещи... чтобы микрорайон (и все его жители) исправно снабжались нужными услугами (и с достойным качеством - назвать спичечной толщины струйку комнатной температуры гордым термином "ГВС" язык не повернётся) и чтобы жителей никто не обманывал (в том числе и при расчётах с поставщиками услуг). При этом хорошо бы ещё, чтобы жители не считали ТСЖ сволочами и "продажными шкурами". Забавная, в общем, "раскоряка" получается...

3. Что важно поставщикам услуг? О, у этих ребят проблемы. Они заключили с некой организацией договора, продали ей свои услуги и теперь ждут причитающихся им денег, собираясь потратить их на зарплаты своим сотрудникам, на текущий ремонт стремительного ветшающего оборудования, на хоть какое-то обновление древних городских коммуникаций. При этом договора - подозреваю - были "кривоваты", да и "деловой партнёр" им попался довольно-таки "кособокий". Вместо того, чтобы исправно перечислять им собранные ДЛЯ ЭТОГО с жителей деньги, он исправно платил себе зарплату (не знаю уж, на что он надеялся... Видимо, с детства хорошо запомнил фразу "после нас - хоть потоп..."). В общем, проблемы есть.

4. А что же интересует нас с вами, жителей многострадального "микрорайона мечты"? Вот этот вопрос, пожалуй, самый интересный - он же ближе всех остальных к нашему, горячо любимому, телу - вот и остался на сладкое...

Знаете, что в этом вопросе для меня самое пугающее? То, что я и свою-то собственную позицию могу сформулировать с трудом, уж больно она "вся такая внезапная, такая противоречивая" получается... А нас таких противоречивых набралось на этом лоскуте земли со всей бескрайней России - как Педров в Бразилии - и не сосчитаешь! И вот именно эта противоречивость и разнообразие являются нашим САМЫМ СЛАБЫМ МЕСТОМ. Именно это позволяет полоскать нас любыми доступными воображению способами, склонять нас на все лады и при этом находиться в "шибко на нас обиженной" позиции. Именно поэтому не кто-нибудь ещё, а именно мы - жители - сейчас официально именуемся в коридорах Железнодорожненской власти виновниками всех коммунальных городских проблем.

Разумеется, самые виноватые из всех виноватых - горлопаны из инициативной группы района, уже давно дравшие лужёные глотки о том, что нельзя платить ворам. О том, что нельзя платить за неработающий лифт, заваренный мусоропровод, несуществующие тракторы, выполняющие механизированную уборку в каком-то неведомом измерении... Да, чорт побери! Мы всегда настаивали на том, что нельзя допускать безконтрольного расходования средств жителей неизвестно на что. Потому, что это и наши средства. Потому, что мы тоже живём здесь. Потому, что мы и завтра, и через год, и , Бог даст, через десять лет собираемся жить здесь, растить детей, дружить, радоваться... Этот микрорайон - наш дом и никакая проводимая реформа ЖКХ не послужит поводом беззастенчиво грабить нас. Прямо в нашем доме. Вот вам, дорогие, соседи, конспект нашей позиции, наш лозунг, наше знамя - если угодно!

Но, пожалуй, хватит лозунгов. Подозреваю, что вы сыты ими по горло и обещаю более ни одного (по крайней мере, в этом сообщении) не произносить. Попробую просто изложить точку зрения рядового члена правления ТСЖ "Новое Ольгино" - что же делать сейчас?

1. На следующей неделе начинает свою работу комиссия по определению структуры долга. Что тут скажешь? Дали бы нам довести эту работу до конца прошлым летом - было бы проще. Сейчас будет трудно, но я верю в тех людей, которые входят в эту комиссию. Это очень хорошие люди - честные, порядочные и профессиональные. Поэтому их работа будет чертовски трудной...

2. Я, честно говоря, даже слышать больше не хочу о какой-то мифической "общей сумме долга", нависающей над районом подобно бесформенному, но ужасному грозовому облаку. Есть задолженность перед поставщиками услуг ЖИТЕЛЕЙ и есть задолженность перед поставщиками услуг со стороны Ольгино-5. Это совершенно разные суммы денег и вообще, как говорят в Одессе, "это две большие разницы". Есть задолженность жителей перед "Ольгино-5", которая вообще должна явиться предметом отдельных разбирательств, в том числе и в суде. И в самом деле - кто их вообще то сюда звал? Чего, спрашивается, они припёрлись, все эти Басовы и Красинские? Ещё раз подчеркну основное - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо рассчитаться с долгами жителей поставщикам.

3. Все деньги, которые жители платили на счёт О-5 за коммунальные услуги, должны быть исключены из суммы задолженности жителей перед коммунальщиками. Люди УЖЕ ОПЛАТИЛИ эти суммы и платить их повторно не должны. Если кто-то эти деньги украл или разбазарил - с них и спрос. Увы поставщикам, но если бы они внимательнее отнеслись к тому, с кем заключали договора... Теперь дорога ясная - в суд.

3. При определении объёмов поставленных услуг, потреблённых жителями, неизбежно всплывёт серьёзная инженерная проблема - ответить на вопрос "а СКОЛЬКО ИМЕННО воды и тепла мы получили" будет крайне сложно. Полагаю, немногих устроит ответ с точностью "плюс-минус лапоть"? Здесь очень многое будет зависеть от степени "кривизны" договоров, заключенных в своё время О-5 и от того, насколько точно фиксировались потребляемые районом объёмы. Полагаю, нас постараются попросить оплатить и все услуги, поставленные НА СТРОЙКУ (т.е. на все последующие очереди домов).

4. Настоящая война - жестокая и беспощадная - будет за определение даты, начиная с которой у жителей образовывалась обязанность платить поставщикам услуг. С подписанных задним числом актов приёмки? С момента фактическогог заселения? Или с дня 83й годовщины Пионерии? Этот вопрос мне лично кажется самым опасным и сложным. (На самом деле, в законе (ЖК) есть конкретное указание - с момента оформления собственности. Но эта мысль пугает всех, кроме нас с вами, сильнее всего).

5. Ну и последнее. Самое, пожалуй, неприятное. Мы с вами, жители, собственники и пока ещё будущие собственники, должны понять одну простую вещь. ПОРА НАЧИНАТЬ ПЛАТИТЬ (если кто-то этого ещё не сделал). И задолженность перед поставщиками услуг, определённую нашей комиссией, надо будет выплачивать (естественно, этот процесс должен проходить ТОЛЬКО под контролем "НО"). Получать компенсации с застройщика можно - но через суд, а не за счёт поставщиков услуг. Мы уже живём в наших квартирах и нам уже пора становиться честными и порядочными во всём потребителями услуг - хотя бы для того, чтобы иметь полное моральное и юридическое право требовать качества предоставляемых нам услуг. Иначе мы просто дадим нашим недругам, тем, кто хочет и дальше бесконтрольно доить нас, убийственное оружие против народного ТСЖ. Нам неминуемо навяжут городскую УК или какое-то ещё ТСЖ, бороться с которым будет и некому, да и просто невозможно. Надо показать городу. что жители Ольгино - ни разу не халявщики, что они вполне себе способны честно платить по счетам. Просто они не любят, когда их доят - вот такие они затейники...

Всё, друзья, героические времена заканчиваются, чудес, похоже, тоже уже не будет - пора начинать жить НОРМАЛЬНО!

[rus]

Ух, круто Я осилил.

[01962]

Ух, круто Я осилил.

Тоже осилил. Готов платить.

Статью Дино - в номер!

Готов сдать денег на (вне)очередной выпуск газеты!!

[JKLNet]

ОТОПЛЕНИЕ это вопрос федерального закона. и пока отопление идет от керамики и нам и части остального города, то оплата бьется только на 12 месяцев. а вот если будет своя котельная на микрорайон, то тут уже как решат жители

Да и сейчас, за отопление можно платить полностью, поставщикам это выгоднее.

ТСЖ платит за отопление по счетам-фактурам - полностью (или частично, если денег не хватает оплатить полностью). Если Вы платите круглый год, то переплата составляет несколько тысяч рублей, и по закону, ТСЖ это должно все пересчитать и вернуть. Сейчас, любой житель, может потребовать от ТСЖ или УК показания общедомовых счетчиков по теплу, и пересчитать в соответствии со своей частью площади в доме, заплатить за тепло сразу или растянуть всю оплату на месяц. И тариф, если сделается пересчет по поставленной тепловой энергии, будет уже не 12 с копейками, а намного меньше, тем более, если тепло практически отсутствовало всю зиму.

По поводу своей котельной. Это хорошо, но тогда придется обслуживать все коммуникации от котельной к дому, а т.к. домов в ТСЖ НО много, то и коммуникации будут чуть-ли не на половину микрорайона.

Изменено 9 марта, 2007 пользователем JKLNet

[arhangel]

По поводу своей котельной. Это хорошо, но тогда придется обслуживать все коммуникации от котельной к дому, а т.к. домов в ТСЖ НО много, то и коммуникации будут чуть-ли не на половину микрорайона.

но попробуем с другой стороны. обслуживать (то есть платить за обслуживание) мы и сейчас обязаны за все тепловые сети находящие на территории нашего обедолевого имущества. но пока тепло до нас от Керамики или кого там еще дойдет, сколько тепла потеряется из-за плохой теплоизолчции теплосетей? да есть конечно приборы учета и т.д. но кто их видел, а тем более показания с них. а своя котельная потребует скорее всего меньших затрат на обслуживание при большей теплоотдаче. НО это мое мнение, никому не навязываю.

[JKLNet]

но попробуем с другой стороны. обслуживать (то есть платить за обслуживание) мы и сейчас обязаны за все тепловые сети находящие на территории нашего обедолевого имущества. но пока тепло до нас от Керамики или кого там еще дойдет, сколько тепла потеряется из-за плохой теплоизолчции теплосетей? да есть конечно приборы учета и т.д. но кто их видел, а тем более показания с них. а своя котельная потребует скорее всего меньших затрат на обслуживание при большей теплоотдаче. НО это мое мнение, никому не навязываю.

Сейчас Вы платите за тепло, которое в доме, то, что теряется от котельной до Вашего дома - это не ваша забота. При наличии собственной котельной - это становится уже Вашей заботой, и будете платить за теплопотери. Но я с Вами полностью согласен, своя котельная - это намного удобнее и дешевле, но прежде чем ее пустить в эксплуатацию, надо подвести к ней газ (согласовать разрешения), обучить персонал на обслуживание котельной, зарегистрировать ее в РОСТЕХНАДЗОРЕ и кучу друих согласований.