Konstantin Опубликовано 26 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2006 Вот и вся научная школа. И те инженеры которые получатся таким путем - будут ХОРОШИМИ инженерами. Не, давайте не путать инженеров с исследователями Я всё же про тех, кто технологии разрабатывает, а не про тех, кто их на практике реализует и использует. Про учёных тоже свои страшилки есть, типа "чтобы так мало зарабатывать нужно очень долго учиться". И ситуация с кадрами в этой области ничуть не лучше, чем описанное выше... Это все к вопросу о системе образования. Если выпускник мед.института не знает, где у рентгеновского снимка верх, а где низ (реальный случай!), а программист-физтеховец не знает, что программы нужно компилировать перед тем, как запускать (опять же, сам видел!), то чему вообще дальше можно удивляться?.. У нас же только бизнесмены да менеджеры в почете. Даже дворник теперь это "менеджер по уборке территории" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tcpap Опубликовано 26 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2006 Но вот только как из этого следует, что в стране стало лучше жить?Боюсь, что страна, в которой уничтожена научная школа и планомерно разваливается система образования, не может иметь хороших перспектив на будущее. Будем для запада поставщиком проституток, слуг, сантехников. Да, собственно, уже... следует - раньше выбор был только из жить честно и бедно и жить хорошо, но нечестно. комсомол и партия - частный случай последнего. планамерно разваливается? кем? уж не происки ли это руки запада? что бы больше проституток и слуг получить? кому мы нужны, разваливать... сами с усами. если каждый 1-й профессор думает "а не свалить ли", то пусть уж свалит лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rk3auu Опубликовано 26 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2006 Не, давайте не путать инженеров с исследователями Я всё же про тех, кто технологии разрабатывает, а не про тех, кто их на практике реализует и использует. Про учёных тоже свои страшилки есть, типа "чтобы так мало зарабатывать нужно очень долго учиться". И ситуация с кадрами в этой области ничуть не лучше, чем описанное выше... Это все к вопросу о системе образования. Если выпускник мед.института не знает, где у рентгеновского снимка верх, а где низ (реальный случай!), а программист-физтеховец не знает, что программы нужно компилировать перед тем, как запускать (опять же, сам видел!), то чему вообще дальше можно удивляться?.. У нас же только бизнесмены да менеджеры в почете. Даже дворник теперь это "менеджер по уборке территории" А в тех областях, где разрабатывают - то же самое. И желательно не путать иследования и разработку. Иследования - это как Ньютон, думал-думал, яблоко на башку упало - открытие сделал. Нужен талант, одаренность. А разработка (и проектирование) это вдумчивое и с душой применение уже сделанных открытий и наработок. Чтоб спроектировать печь в избе - достаточно быть печником, а не доктором наук по теплотехнике. Ну не нужно такое количество ВУЗов и их выпускников, как счас. А хороших спецов низшего и среднего звена - нужно очень много. ... если каждый 1-й профессор думает "а не свалить ли", то пусть уж свалит лучше. Причем "Поеду толчки мыть, тут уже открывать нечего, никому не нужен". Даже специалист по жукам и тараканам способен разработать "Раптор" какой-нибудь. Для денег. А для души выводить новый вид бабочек. Так нет. "Раптор" из-за бугра возим. А раньше химическое оружие запросто делали. Только те кто делал, уже старые стали, а новые - не умеют. Т.к. диплом - не заслужили, а получили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hint Опубликовано 26 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2006 А чем отличается сгон от бочонка ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rk3auu Опубликовано 26 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2006 А чем отличается сгон от бочонка ? На сгоне резьбы в полтора раза больше. Чтоб конргайка и муфта уместились. Но это уже оффтопик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslik Опубликовано 26 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2006 Инженеров пекут кучи коммерческих ВУЗов, где кроме денег для успеваемости на "отлично" ничего не надо. И берут эти ВУЗы недорого. По-моему, коммерческих ВУЗов с инженерными специальностями в России нет (т.е. аналогов МАИ, МТУСИ, МЭИ и т.п.). Всё больше экономические, юридические и т.п., т.е гуманитарные. Другое дело, что в инженерных ВУЗах есть платные отделения, но все равно сессия сдается на общих основаниях. А потом мы, купив квартиру все ломаем и передылываем, плюясь и чертыхаясь "Это ж какая скотина ТАК запроектировала?". Те самые "дипломированные спецы", которые пошли в строительный ВУЗ, т.к. он был ближе к их дому. А потом устроившиеся в МНИИТЭП, т.к. больше никуда не берут, а там 400-500 баксов гарантировано. Если бы разработчикам платили хорошие деньги, то туда бы шли самые лучшие. Кто пойдет работать в ЦНИИС или НИИР, которые в большинстве своем сидят на дотациях, если в коммерческой компании, эксплуатирующей сеть (и продающей услуги), построенную на импортных продуктах, есть живая прибыль, следовательно и зарплаты намного выше. Естественно, и попасть туда может специалист с соответствующими знаниями. Хорошие инженеры из молодого поколения у нас есть, это бесспорно, но все они не на разработках, а на эксплуатации. Еще один факт, что ВУЗы не поспевают за новыми технологиями, до сих пор учат декадно-шаговым АТС, поэтому выпускники выходят очень сырыми и 90% знаний получается на практике. Всё это надо исправлять и будет нам полное счастье Но в целом, инженерное развитие у нас идет хорошими темпами, строятся сети (например, связные) по самым новейшим технологиям (жаль только, что на оборудовании не отечественных технологий), так что востребованность и полигон для самореализации существуют А сл-но инженерам думать об отъезде из страны незачем! (до следующего кризиса ) Но, как видно, к сожалению, не у всех профессий такие перспективы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gille Опубликовано 27 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2006 А про научные школы, вот: у нас реноме классного работяги опущено ниже плинтуса. Страшилка для детей "не поступишь в ВУЗ, пойдешь в ПТУ, будешь слесарем" в нашей стране очень актуальна. У нас 90% (москвичей уж точно) с высшим образованием, полученным не по любимой специальности, за взятки и "бутылки преподам". Заработанным зубрежкой и шпаргалками. И эти люди потом идут "работать" на инженерные должности, где протирают штаны "от звонка до звонка". Устроится на работу без вышки - не возможно. Даже в курьеры требуют диплом. Смешно. Просто работодатель уверен, что без диплома - уж точно полный дебил. Престиж нашего высшего образования - ниже некуда. Инженеров пекут кучи коммерческих ВУЗов, где кроме денег для успеваемости на "отлично" ничего не надо. И берут эти ВУЗы недорого. Без проблем и знаний можно за 1500 уев в год за пять лет стать "экономистом" и "магистром". Не говоря уже о поступивших в ВУЗ оболдуях которым главное - не пойти в армию. А потом мы, купив квартиру все ломаем и передылываем, плюясь и чертыхаясь "Это ж какая скотина ТАК запроектировала?". Те самые "дипломированные спецы", которые пошли в строительный ВУЗ, т.к. он был ближе к их дому. А потом устроившиеся в МНИИТЭП, т.к. больше никуда не берут, а там 400-500 баксов гарантировано.Число ВУЗов надо резко сократить. На 10 слесарей нужен ОДИН инженер с высшим образованием. Еще Салтыков-Щедрин писал, как все ребята в деревне хотели быть "писарем", хоты писарь нужен один, а крестьян - намного больше. Нечего держать оболдуев в школе по 11 лет и потом распихивать в разные псевдоинституты, чтоб потом они шли в сантехнические конторы "менеджерами" за 400 баксов и не могли отличить сгон от бочонка. Не успеваешь - 8 классов и в ПТУ (колледж). Через три года - уже профессию имеешь. Пошел работать. Захотел учиться - на вечерний. Успеваешь на 4 и 5, учишься еще 3 года - по конкурсу в ВУЗ на дневной. Вот и вся научная школа. И те инженеры которые получатся таким путем - будут ХОРОШИМИ инженерами. А не фуфелом. Здесь я в целом со многим соглашусь. Оговорю только несколько важных моментов. Сокращение ВУЗов сегодня приведет только к увеличению блата. Уровень образования за те 14 лет, что я преподаю, упал КАТАСТРОФИЧЕСКИ. Двоечники образца 1987 - сегодня были бы отличниками. В школе некомплект учителей. Причем причина - не в желании или нежелании идти туда работать - а в самой системе, которая ориентирована исключительно на воспроизведение самой себя на все более и более низком уровне. Кстати говоря, уровень знаний в коммерческих группах в большинстве известных мне случаев на порядок выше, чем в государственных. С другой стороны, у большинства ребят из глубинки часто просто нет шансов получить высшее образование. Замечу, что, по имеющейся у меня информации, взятки в ВУЗах Москвы и Сибири попросту ничтожны по сравнению со взяточничеством в ВУЗах Юга России. Далее. Страшилка срабатывает, может быть, в крупных городах, однако во многих поселках городского типа, да что далеко ходить - взять хоть Владимирскую область или Тверскую, люди были бы рады хоть какой-то работе, да хоть того же слесаря. Далее. По статистике, которую я знаю по работе (и которую не опубликуют никогда) 85 процентов подростков в Москве сегодня алкаголики, до 30 - наркоманы. Далее. Согласен и насчет псевдоменеджеров и псевдоюристов (да что далеко ходить, даже здесь на форуме некая юрист в каждом слове делает грубейшие орфографические ошибки), однако возникает вопрос - почему их все же держат на работе (юриста, пишущего с грубыми ошибками я бы не стал слушать ни минуты). То есть, проблема - на уровне системы, которая воспроизводит исключительно некомпетентность. Если бы вы поинтересовались статистикой подготовки специалистов в мире, то интересно, что российская модель при таком рассмотрении в настоящее время практически полностью соответствует гаитянской времен Папы Дока, где не более 3 процентов лиц с высшим образованием имели инженерное или сельскохозяйственное образование, тогда как остальные имели дипломы юристов, экономистов и т.п. Естественно, что эти юристы, получив образование, никогда не работали. Нынешний российский приоритет - психологические науки. Психологов сегодня готовят все, кому не лень, однако образованием там и не пахнет, к тому же факультеты психологии превратились в отстойники для лиц с неустойчивой психикой. Вы ни слова не сказали о фундаментальной науке, а без нее, извините, никуда. Да и без гуманитарных наук - тоже. Еще один факт, что ВУЗы не поспевают за новыми технологиями, до сих пор учат декадно-шаговым АТС, поэтому выпускники выходят очень сырыми и 90% знаний получается на практике. Всё это надо исправлять и будет нам полное счастье Съесть-то он съест, да кто же ему даст. Российский ВУЗ - бесконечно самовоспроизводящаяся система. Посему обучение будет отставать от современных требований все больше и больше. Далее. Зарплата заведующего лабораторией одного из головных НИИ РАМН - три с половиной тысячи рублей. Без работы, им выполняемой, элементарно народ в стране начнет тихо подыхать. Специалист того же уровня в США, как думаете, тоже получает меньше сантехника? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin Опубликовано 27 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2006 Если каждый 1-й профессор думает "а не свалить ли", то пусть уж свалит лучше. И свалят!!! Андрей, вот Вы бы лично согласились работать на зарплату в 4000 рублей в месяц? Только честно? Причем за эти 4000 не балду бить надо, а конкретно работать. А научным сотрудником РАН не хотите? За 1500 рублей 85 копеек в месяц? Не верите - могу ведомость показать! Думается, что Вы бы тоже свалили. Не за бугор, так пирожки продавать или мебель собирать... (Только не надо говорить про гранты и коммерческие контракты, это всё же скорее приработок на стороне, т.е. основной работе ну никак не помогает, да и получить их ещё надо суметь.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rk3auu Опубликовано 27 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2006 Вы ни слова не сказали о фундаментальной науке, а без нее, извините, никуда.Да и без гуманитарных наук - тоже. В фундаметнальных (радио) у нас порядок. По долгу службы вынужден общаться с несколькими НИИ. НИИРЭС, НИИДАР, Радиофизики. Так некоторые разработки (не широкого применения) - просто поражают. Например РЛС кругового обзора с НЕПОДВИЖНОЙ антенной!!! И работает. Все чертежи - в металле. Пройдены полигонные испытания. Но армия (наша) их заказывать не спешит. Денег нет. А радар умещающийся на одной "Газели" вместо трех "Уралов" в боевых условиях - золото. Так вот: чтоб создать такое чудо, нужны фундаментальнейшие иследования. И ученые в этих НИИ - не бедствуют. Хороший спец берет 4-5 тем и из нескольких окладов 7-9 т.р. набирает полторы штуки зелени в месяц. Много иследований по заказам Запада выполняют. Но как правило в этих НИИ 90% зданий - в аренде. А ученые на оставшихся 10% успешно двигают науку вперед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hamlet Опубликовано 28 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2006 (изменено) У нас в Бауманке на кафедре М1(Ракетоносители) например тоже преподаватели не бедствуют. Хотя тематика ныне не особо востребованная. Помимо основного проекта набирают несколько халтур и вперед. В месяц получается не хуже чем в коммерческой фирме. Особенно сыто себя чувствуют тепловики и безопасники. Изменено 28 августа, 2006 пользователем Hamlet Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.