Юридическая помощь: задавайте вопросы, получайте ответы.

[Центр ЭВРИКА]

@юрист,

спасибо. 

попутно возник вопрос. если сын-пенсионер, еще работает. в этом случае он имеет право? 

или "нетрудоспособный"т.е  пенсионер-неработающий?

Изменено 1 июля, 2013 пользователем ЭВРИКА

[юрист]

@юрист,

спасибо. 

попутно возник вопрос. если сын-пенсионер, еще работает. в этом случае он имеет право? 

или "нетрудоспособный"т.е  пенсионер-неработающий?

Четче мысль сформулируйте, иначе мой ответ будет походить на ответ юмористов из Камеди клаб. )))))))

     Прошу прощения, но так и не поняла, почему нельзя уволить и для чего предлагать другую работу?

1. Это срочный трудовой договор, на время отсутствия основного работника.

2. Мамочка не беременная, только в отпуске по уходу за ребенком, верно?

3. Это не расторжение трудового договора по инициативе работодателя.

Почему нельзя уволить? Если не уволить -срочный трудовой договор станет договором на неопределенный срок.

Уволить нельзя, ибо есть решение Конституционного суда. (сразу же ответил и на последний вопрос).

Трудовой договор (как частное проявление права) не может быть выше кодекса.

Мамочка может и не быть беременной, но и папа может брать отпуск по родам и уходу за ребенком (есть прецендентное решение Конституционного суда).

[Elena197701]

Уволить нельзя, ибо есть решение Конституционного суда. (сразу же ответил и на последний вопрос).

Трудовой договор (как частное проявление права) не может быть выше кодекса.

Мамочка может и не быть беременной, но и папа может брать отпуск по родам и уходу за ребенком (есть прецендентное решение Конституционного суда).

1. Какое решение КС РФ? Честно скажу, не знаю о таком и не нашла если Вы о Постановлении КС от 15.12.2011 , 28-П, то оно о другом увольнении, по инициативе работодателя.

2. Так ТК РФ и устанавливает ограничение на увольнение по инициативе работодателя. И о продлении срока трудового договора до окончания беременности говорится в ТК РФ. Увольнение в связи с истечением срока трудового договора - это не инициатива работодателя, это общие основания, ст. 77 ТК РФ.

3. Причем тут папа?

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Elena197701

[юрист]

1. Какое решение КС РФ? Честно скажу, не знаю о таком и не нашла если Вы о Постановлении КС от 15.12.2011 , 28-П, то оно о другом увольнении, по инициативе работодателя.

2. Так ТК РФ и устанавливает ограничение на увольнение по инициативе работодателя. И о продлении срока трудового договора до окончания беременности говорится в ТК РФ. Увольнение в связи с истечением срока трудового договора - это не инициатива работодателя, это общие основания, ст. 77 ТК РФ.

3. Причем тут папа?

Для начала - так.

 

Постановление Конституционного Суда РФ от 15 декабря 2011 г. N 28-П

"По делу о проверке конституционности части четвертой статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина А.Е. Остаева"

Постановление Конституционного Суда РФ от 15 декабря 2011 г. N 28-П

 

А папа - это отец ребенка.

"По делу о проверке конституционности части четвертой статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина А.Е. Остаева"

[Elena197701]

Для начала - так.

Постановление Конституционного Суда РФ от 15 декабря 2011 г. N 28-П

"По делу о проверке конституционности части четвертой статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина А.Е. Остаева"

Постановление Конституционного Суда РФ от 15 декабря 2011 г. N 28-П

А папа - это отец ребенка.

"По делу о проверке конституционности части четвертой статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина А.Е. Остаева"

1. Это Постановление об увольнении по инициативе работодателя и о том, что по инициативе работодателя не может быть уволен папа, являющийся единственным кормильцем в многодетной семье и имеющий:

- жену, которая не состоит в трудовых отношениях;

- малолетних детей, один из которых не достиг 3 лет.

В этом Постановлении не говорится о том, что срочный трудовой договор не может быть расторгнут с женщиной, находящейся в отпуске по уходу за ребенком.

А что касается расторжения срочного трудового договора с женщиной, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, то расторгнуть такой договор можно и нужно (если работодатель не хочет трансформации этого договора в договор на неопределенный срок). Поясняю:

1. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя -это ст. 81 ТК РФ. Увольнение в связи с истечением срока трудового договора - это общие основания расторжения, ст. 77 ТК РФ.

2. Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя в период его болезни или отпуска. К отпуску относится любой отпуск - основной, дополнительный, по уходу и пр.

3. Срочный трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу (ст. 79 ТК РФ). Исключения - в ст. 261 ТК РФ и касаются беременных женщин.

4. Вывод: увольнение в связи с истечением срока трудового договора не относится к увольнению по инициативе работодателя. И нет в законодательстве РФ положения, запрещающего увольнять женщину во время отпуска по уходу за ребенком, принятую на время отсутствия основного работника, с момента выхода основного работника на работу. Ну а если работодатель не уволил такую женщину - срочный договор стал договором на неопределенный срок и работодатель сам думает, куда он эту женщину переведет или как уволит, т.к.одну ставку не могут занимать два человека, если только они не работают неполное рабочее время.

Если у Вас есть иные выводы, основанные на законодательстве, - я готова с Вами подискутировать.

Сорри, что влезла в Вашу тему, но Вы в первом посте сами предложили Вас поправить, если где-то Вы не правы.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Elena197701

[юрист]

Елене.

1. Трудовой кодекс лишь документ (идеально составленный или нет). Я всегда говорю, когда мне начинают "..... в лицо совать..." какие то документы (законы, приказы т.д.), что это лишь продукт какого-то человека. А вот разъяснения КС - это другое.

2. Хотели эмансипацию, получили обратное - мужчина имеет такие же права при уходе за ребенком, может получать размер з/п в отпуске по уходу.

3. Нельзя уволить работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, даже если он замещает работника, ушедшего в отпуск по уходу. 4. У них равные права.

5. Отличие срочного от бессрочного трудового договора лишь в сроке. Но иные права не подвергаются сомнению.

6. В ТК нет понятия ставка (это скорее в бухгалтерию, но и там нет такого понятия (немного в сторону, но 1 января 2014 в обязательном порядке будет отчетность по МСФО, но наши (в смысле - в РФ) тетки-бухи даже не знают, что это за слово).

7. Я бы уволил человека, ответственного за кадры за такую подставу. Если это конечно не прихоть гены. 

[Elena197701]

Мамочка может и не быть беременной, но и папа может брать отпуск по родам и уходу за ребенком (есть прецендентное решение Конституционного суда).

Можно я еще уточню, чтобы не вводить народ в заблуждение?

Папа НЕ может взять отпуск, как Вы выразились, "по родам" - папа физиологически родить не может

Папа может взять только отпуск по уходу за ребенком. Отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребенком - это два разных отпуска.

[юрист]

Можно я еще уточню, чтобы не вводить народ в заблуждение?

Папа НЕ может взять отпуск, как Вы выразились, "по родам" - папа физиологически родить не может

Папа может взять только отпуск по уходу за ребенком. Отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребенком - это два разных отпуска.

Вы про детей Киркорова (для примера)?

Юриспруденция - костная наука. 

Вы знаете, 3 месяца назад я судье в Подмосковье рассказывал о сути сервитута (а ему уже около 2000 лет), пришлось даже вспомнить мертвый язык - старолатиницу.

[Elena197701]

Елене.

1. Трудовой кодекс лишь документ (идеально составленный или нет). Я всегда говорю, когда мне начинают "..... в лицо совать..." какие то документы (законы, приказы т.д.), что это лишь продукт какого-то человека. А вот разъяснения КС - это другое.

2. Хотели эмансипацию, получили обратное - мужчина имеет такие же права при уходе за ребенком, может получать размер з/п в отпуске по уходу.

3. Нельзя уволить работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, даже если он замещает работника, ушедшего в отпуск по уходу. 4. У них равные права.

5. Отличие срочного от бессрочного трудового договора лишь в сроке. Но иные права не подвергаются сомнению.

6. В ТК нет понятия ставка (это скорее в бухгалтерию, но и там нет такого понятия (немного в сторону, но 1 января 2014 в обязательном порядке будет отчетность по МСФО, но наши (в смысле - в РФ) тетки-бухи даже не знают, что это за слово).

7. Я бы уволил человека, ответственного за кадры за такую подставу. Если это конечно не прихоть гены.

1. Как юрист, Вы должны знать, что суд исходит из буквального толкования законодательства. И Трудового кодекса, и Постановления КС и иного другого документа. Они все - продукты человечества, как Вы выразились. Или в КС роботы сидят?

2. Ну и отлично. Папа -тоже человек, ему семью кормить надо.

3 и 4. Вы не доказали того, что уволить нельзя. Ссылки?

5. См.п. 3 и 4.

6. Да, понятия "ставка" нет- это расхожее выражение. Есть более правильное - штатная единица. Но мы же не будем спорить, правда? У нас даже юристы так выражаются, не в суде, конечно,- ну и что? Всем ясно и понятно, о чем речь.

7. Ну вот какой-нибудь кадровик почитает Вашу консультацию, сделает так, как Вы сказали (не уволит) и фсе будет уволен сам.

Я просто почему влезла-то в Вашу тему? Обидно мне стало и за себя, и за юристов, и за обычных людей: ко мне чуть не ежедневно приходят работники с распечатками из интернета вот с такими консультациями, без ссылок, без разъяснений, и говорят "а вот тут написано!". И попробуй докажи им обратное этому написанному.

Вы про детей Киркорова (для примера)?

Юриспруденция - костная наука. 

Вы знаете, 3 месяца назад я судье в Подмосковье рассказывал о сути сервитута (а ему уже около 2000 лет), пришлось даже вспомнить мертвый язык - старолатиницу.

Я не про детей Киркорова, я про закон. Отпуск по беременности и родам может предоставляться только женщине на основании ее заявления и листка нетрудоспособности (ст. 255 ТК РФ). Так же, как и листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается только женщине (см. Порядок выдачи листков нетрудоспособности).

Про старолатиницу - это Вы похвалились? К сожалению, я не могу похвалиться знанием старолатиницы

[юрист]

Я Вас услышал.

Вы можете в отношении меня говорить, это Ваше право.

Но я всегда могу показать решения судов, где я выступал: одинокой женщине, ветерану ВОВ вернул документы и квартиру (похитили доки и квартиру Мосжилсоцгарантия), сейчас вернул квартиру человеку, у которого иногда денег нет чтобы хлеб купить (кстати уголовное дело мною возбуждено, подследственные - следаки и дознаватели из Железки).

А про букву закона ... Есть дух и смысл закона.

Тема закрыта.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем юрист