Дармоеды?

[ВРЕДНОСТЬ]

Хватит уже искать любые оправдания дурацкому предвыборному пиару властей.

+0,1

а вообще

пиар - пиаром

героизм - героизмом

унылые городки - унылыми городками

ворье армейское - ворьем армейским

медпут - медпутом

рыночное методы (конкуренция/аттестация/отборы/зачеты/коэффициенты/надбавки за...) - рыночными методами

а индексация - индексацией

Хватит уже мешать все в одну кучу

война войной аобееееед далжон быть парасписанию

[Julka]

Не знаю где и как. В Иркутской области давно уже бесплатный проезд отменен, форму покупают. Ну и т.д.

Да по поводу пенсий военных пенсионеров. Вот один товарищ пенсию 80 тыс.р. получает, другой уже должен вроде как выйти на пенсию, по тем временам, а это в 2005 г. ему светила пенсия 60, но хотел побольше (звание подполковника), поэтому дорабатывал до максимальной пенсии. В обоих чеченских войнах участвовал. Постоянно говорил, что как только на гражданку, то пойду бандитом работать.

[Гость Natasha28]

Короче, почитала я тут и скажу:

1. Разубеждать тех, кто считает, что армия в этой стране г…. – бесполезно. Все знаем, кто эти ребята…. Ибо, их основная аксиома, которую писали несколько раз тут: какая страна, такая и армия. Любители США никак не могут назвать ту страну, в которой они живут хорошей, соответственно: плохая-плохая, если сказать, что армия хорошая, страну придется тоже признать хорошей, а не порядочек тогда….. Задачка не складывается. А ссылки на то, что в какой-то стране блестящая армия, ну, как минимум, некорректно, ибо это рассуждения не про что. Не служил, но знаю…. (Ренат, википедия в данном случае не особо помогают. Не забывайте – это открытая энциклопедия, там любой может написать и подправить все, что хочет, а проверяется это такими же «экспертами» не так уж и часто)

2. Дармоеды есть в любой профессии, как уже сто раз говорили… в армии не больше и не меньше, чем в какой-либо другой. Почему менеджеры среднего звена, любящие хорошие зарплаты и ничегонеделание отказывают в таком шансе представителям другой профессии? Не понятно. Они не заслужили? А чем вы, простите, это заслужили?

3. Потом, под одну гребенку всех стричь всегда чревато… страдают обычно самые достойные. Женя, ваша идея о точечном повышении з/п ясна, так и должно быть, не спорю, НО: к сожалению, получат это повышение, как у нас водится, не достойные, а те, кто хорошо подлизывают, как раз дармоеды и будут…. Так что, уж лучше пусть все, чтоб не обидеть тех, кто действительно заслужил.

4. Еще не понятны заявления: чего они там сидят, зачем воевать едут, зачем слушают приказы пузатых командиров-дебилов…. Вы структуру то какую обсуждаете, помните? В армии нет места для собственного мнения. Что прикажут – то и делают, и даже если приказы тупые, они не смогут принести так запросто заявление об увольнении или сбежать из нее по «идеологическим» соображениям…. Профессия у них такая. И что судить тогда? Кстати, вы, мне помнится, Руслан, тоже не особо спешите рассказывать своему начальнику, что он дурак (про девушку офис менеджера и тест по англ. помните?). Я вам объяснила тогда, что так собеседования не проводятся и на такие должности не офис менеджеры набираются, а люди др. профессий, на что вы согласились и сказали: да, но я не могу это своему боссу объяснить. У него деньги – он и прав (не помню точно, но смысл такой). И чего?

5. И да, я видела представителей нашей армии, чтобы писать все это (была на 2-х недельных российско-американских учениях в Германии пару лет назад). Не самые тупые и никчемные люди, поверьте….

P.S. а в целом, вся эта рубиловка ни о чем, т.к. повышение это ИМХО (искренне желаю ошибаться) просто очередное бла-бла. Это типа также, как учителям повышают из года в год на 15,20,30%. Чушь собачья. От основного оклада, без всяких надбавок, званий итп это выходит тыщи на1,5 в год. Офигеть индексация! Так что зря клавиатуру мучали весь день…. Хотя…. Деньги то капают, день идет, дармоеды служат, страна вроде еще не всю нефть продала… живем…..

[Excalibur]

А в 3 раза - часто?

И подумай о чем говорит решение поднять в 3 раза?

скажу честно, я плохо понимаю "в 3 раза", я бы понял текущие зп армейцев в следующей пропорции:

- стопер/взводный - 40-45тыр

- начотделения/ротный - 60-65тыр

- комподразделения/комбат - 80-85тыр

- комполка - 100-120тыр

- комбриг - 150-170тыр

- комдив - 200-220тыр

- комкор - 250-270тыр

не реже раза в квартал индексация

при такой зп будет гарантирован приток "специалистов" и отсутствовать их отток

плоды от этого проявятся не ранее, чем через 5 лет, но они проявятся обязательно

в противном случае (что и имеем) армию будут составлять или "специалисты"-энтузиасты (как правило потомственные военные) или дармоеды или воры

но при всём при этом, даже если армия в подавляющем своём большинстве будет состоять из "специалистов", эффективность её труда будет напрямую зависеть от того, кто изначально отдаёт ей приказы (а это даже не министр обороны, он в свою очередь тоже подчинённый)

посему: подняв зп можно рассчитывать на рост профессионализма, но не более.

До тех пор, пока у руля структуры будет стоять ПЖиВ, армия будет представлять из себя вовсе не бейсбольную биту, а резиновый шланг, способный в лучшем случае сделать больно, но без нанесения особого урона.

причём фишка заключается в том, что устранив ПЖиВ в бюджете автоматически появятся и деньги, минимум 50% от текущего ВВП, думаю, что гораздо больше

[rus]

...но при всём при этом, даже если армия в подавляющем своём большинстве будет состоять из "специалистов", эффективность её труда будет напрямую зависеть от того, кто изначально отдаёт ей приказы (а это даже не министр обороны, он в свою очередь тоже подчинённый)

посему: подняв зп можно рассчитывать на рост профессионализма, но не более.

До тех пор, пока у руля структуры будет стоять ПЖиВ, армия будет представлять из себя вовсе не бейсбольную биту, а резиновый шланг, способный в лучшем случае сделать больно, но без нанесения особого урона.

причём фишка заключается в том, что устранив ПЖиВ в бюджете автоматически появятся и деньги, минимум 50% от текущего ВВП, думаю, что гораздо больше

Всё верно! Но мы-то обсуждаем именно популистское предвыборное заявление... Я по крайней мере. "Их ваще кормить не надо", "армия не нужна" - я так не думаю.

[rus]

Я обсуждал дармоеды в армии или нет.

Этот вопрос так поставлен что обсуждать его можно вечно, но так ни к чему не прийти. Зачем поддаваться таким узостям. надо имхо ширше брать Тогда интересно.

[Excalibur]

Этот вопрос так поставлен что обсуждать его можно вечно, но так ни к чему не прийти. Зачем поддаваться таким узостям. надо имхо ширше брать Тогда интересно.

если смотреть на вопрос шире, то картинка видится следующей:

- никаких серьёзных повышений в реале не будет

- но недовольные конечно поволнуются на эту тему

- армейцы не дураки и всё быстренько прокнокают, но если прикажут голосить за едро, будут голосить

- ИМХО повышать надо, хоть что-то сумеем сохранить из "убитого"

- проблемы в целом это не решит

армейцы, в своём большинстве, как и народ России - НЕ "дармоеды", они работяги и зачастую гарантированно ежедневно гробят своё здоровье

призыв "не кормить дармоедов" тождественен "не кормить никого в России"

Уверяю, Путину и Ко будет всё-равно платят им зп или нет , а вот тем, кто на неё живёт, будет сильно не всё-равно

Это уже к вопросу об избирательности выплат, не надо париться, убытков от подсчётов будет больше.

как-то так я думаю

[EvgeniySW]

если смотреть на вопрос шире, то картинка видится следующей:

- никаких серьёзных повышений в реале не будет

- но недовольные конечно поволнуются на эту тему

- армейцы не дураки и всё быстренько прокнокают, но если прикажут голосить за едро, будут голосить

- ИМХО повышать надо, хоть что-то сумеем сохранить из "убитого"

- проблемы в целом это не решит

согласен (с оговорками конечно)

[Ренат]

Пришли к консенсусу

[Excalibur]

Пришли к консенсусу

3 дня обсуждения, 35 страниц и все дела

вот бы так наверху умели проблемы решать