Выборы в Госдуму-2011

[vvf]

На сегодняшний день позиция такая: "покер краплеными картами".

Поэтому - выборы нужно устраивать самим! Не надо играть по чужим правилам, нужно свои устанавливать. Возможности для этого есть, например - ТСЖ и ТОС. Но - это же реальные дела, время надо тратить... Пофлеймить на тему "идти или не идти на выборы которые устраивают жулики" конечно гораздо легче.

Тут же - наш дом, район, город. Тут можно добиться чего-то реального. Улучшения жизни.

Rus ты передёргиваешь.

Была предложена тема "Выборы".

Ты говоришь: нечего обсуждать выборы давай поговорим о чём-нибудь другом.

Но о другом можно поговорить в другой теме.

[rus]

Rus ты передёргиваешь.

Была предложена тема "Выборы".

Ты говоришь: нечего обсуждать выборы давай поговорим о чём-нибудь другом.

Но о другом можно поговорить в другой теме.

Да обсуждайте ради бога. Мне кажется, что я говорю как раз об этом, о самом главном.

[Hamlet]

Потому что движуха - она не для лидера, а для всех. Настоящий лидер - это выразитель точки зрения какой-то общности людей, а не карьерист использующий демагогию только для собственного роста. Лидер важен конечно, но не так как мы себе представляем - что он всё и вся. Если будет пирамида, то и лидера можно будет легко заменить.

А у тебя опять получается, что должен прийти (откуда???) Добрый Волшебник с прекрасной программой и всё сделать. Попрыгать там, побегать, повыступать. А ты будешь сидя за компом решать - голосовать за него или не голосовать. Так не будет.

Я этого не говорил. уточняю. Свое имхо

Сначала появляется недовольство потом появляется пирамида единомышленников формулируется повестка и программа АЛьТернативного пути...с детализвцией а не в лозунгах и начинается разхяснительная работа....это не хобби...это работа...а факультативно не получится

[rus]

Я этого не говорил. уточняю. Свое имхо

Сначала появляется недовольство потом появляется пирамида единомышленников формулируется повестка и программа АЛьТернативного пути...с детализвцией а не в лозунгах и начинается разхяснительная работа....это не хобби...это работа...а факультативно не получится

Верно, только вот пирамиды не появляется... то есть - вы пытаетесь построить одну глобальную пирамиду на всю страну (рассуждая о выборах в госдуму и т.п.), а мое имхо - надо строить маленькие на местах ,а их них потом обязательно вырастет большая... Это задача посильная, в отличие от.

[Олег21]

Они нам "явка 59%", мы им прикольное видео где за весь день в участок входят 10 пенсионеров и 15 женщин.

Руслан, им в этом деле нет смысла врать - порог отменен - достаточно придти 1-му - и выборы состоялись.

Полный бойкот - отсутствие 100% избирателей - нереально!

Поэтому надо найти другие решения - одно из них я и предлагал.

Какой результат? То чего ты добиваешься ("Жулики проиграют выборы")- этого не будет...

Никогда не говори никогда.....Помнишь.

Еще раз повторюсь - в 1989 при выборах в ВС СССР тоже никто (ни население, ни власти) не думали, что прокатят кандидатов "единого блока партийных и беспартийных". Тем не менее - победили многие альтернативщики.

По поводу того, что власти учатся - тогда объясните, что через год на выборах ВС РСФСР опять "провалились" властные кандидаты. За год власть не научилась?

Сейчас власть "зажралась" - они слишком самоуверены - потому и есть шанс их "скинуть".

[rus]

Руслан, им в этом деле нет смысла врать - порог отменен - достаточно придти 1-му - и выборы состоялись.

Полный бойкот - отсутствие 100% избирателей - нереально!

Поэтому надо найти другие решения - одно из них я и предлагал.

Легитимность - не пустой звук. Чем ниже явка, тем ниже легитимность власти.

Никогда не говори никогда.....Помнишь.

Еще раз повторюсь - в 1989 при выборах в ВС СССР тоже никто (ни население, ни власти) не думали, что прокатят кандидатов "единого блока партийных и беспартийных". Тем не менее - победили многие альтернативщики.

По поводу того, что власти учатся - тогда объясните, что через год на выборах ВС РСФСР опять "провалились" властные кандидаты. За год власть не научилась?

Сейчас власть "зажралась" - они слишком самоуверены - потому и есть шанс их "скинуть".

Да все те события были инспирированы КГБ...

[Олег21]

Верно, только вот пирамиды не появляется... то есть - вы пытаетесь построить одну глобальную пирамиду на всю страну (рассуждая о выборах в госдуму и т.п.), а мое имхо - надо строить маленькие на местах ,а их них потом обязательно вырастет большая... Это задача посильная, в отличие от.

В политологии эти две теории уже давно рассмотрены со всех сторон - как та, что надо начинать с малого, так и та, что все сразу глобально.

У каждой были свои удачи и неудачи, ни одна из них не является исключительной - имеют право жить обе.

Успех всегда получается у той, которая легла к месту.

Примеры: В 1921 крестьяне начинали с малого - никто не бился за всю Россию - они решали проблемы своей волости, уезда, края - их раздавили газами, пушками, пулеметами.

В том же 1921 в Кронштадте взялись за глобальное - Советы без большевиков (по России) - и тот же результат.

Это неудачные примеры.

Теперь удачные:

Кастро не стал утверждать власть по провинциям - он взялся за всю Кубу - и победил.

Однако, партизаны Белоруссии не пытались освободить всю республику, а освобождали районы, села и там восстанавливали советскую власть - и до освобождения Беларуси фашисты не смогли их победить.

Все это, конечно, утрировано, поэтому не надо придираться к мелочам.

Легитимность - не пустой звук. Чем ниже явка, тем ниже легитимность власти.

А что такое легитимность?

Если это значит - в соответствии с действующим законодательством, то низкая явка не уменьшит легитимности.

Давай такой вот абстрактный пример:

Мистер Х замутил всем мозги и его выбрали царем с неограниченными полномочиями, при этом - законно - вот все пошли и выбрали его (ну для абстрактности представим).

Значит Мистер Х, как обличенный полномочиями решает - мол издаю указ - буду пожизненно царем. Легитимно ли это?

Получается - да. Избран был легитимно, полномочия менять все как хочет даны - что ж он нарушил?

Так и у нас - пусть хоть один придет - все, легитимность обеспечена.

Да все те события были инспирированы КГБ...

Ну да, почти как по книге Литвиненко....

А зачем? КГБ хотел уничтожить советскую власть? Развалить СССР? А, понял, они хотели поменять название на ФСБ.

Или, вот еще теория, пойти по пиночетовскому варианту.

[rus]

А что такое легитимность?

Если это значит - в соответствии с действующим законодательством, то низкая явка не уменьшит легитимности.

Кроме законодательства, есть ещё "естественное право", так называемые "понятия"...

[Олег21]

Кроме законодательства, есть ещё "естественное право", так называемые "понятия"...

Есть еще - Хельсинские решения.....

.....и мировой блюститель демократии......(все поняли)...

[Серый]

выборы - это прикрытие реальной власти. как можно побороть реальные силы борясь не с ними, а с фантомом, который есть избирательный процесс? Ясно, что это невозможно. Посмотрите примеры смены власти в СНГ- в основном это бархатные революции. Т.е., скорее всего, это ждет и россию. Но 100 % - лежание на диване, поход к урнам не изменит действующую расстановку сил, т.к. это суть одного процесса, которому имя избирательный.