-
Постов
518 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные AVA
-
-
Повторюсь, я лично против Вас ничего плохого не могу сказать, но один Вы не справитесь, а с такой командой ИГ, все Ваши начинания-это уже заранее ПРОВАЛ!
Сходите к Юрьичу на прием, посоветуйтесь! -Вот Вам мое напутствие.
Среди жителей наших домов есть и хорошие Управленцы и Хорошие Юристы, попросите Юрьича научить Вас как этих людей вокруг себя собрать и организовать. Не бойтесь прогиба перед жителями и... и гоните Жука из Вашей ИГ (совет чисто профессиональный, он вам только все испортит).
Не знаю как Вы, но я получаю кучу сообщений в ЛС и на почту и от форумчан и лично от соседей, которые у меня спрашивают мое мнение, в т.ч. об адекватности членов ИГ и членов счетной палаты и т.д., а главное- будущего ТСЖ Пограничье. Не знаю, чем я вызываю доверие людей, но я всегда честно всем отвечаю, что : Инициатива хорошая, но в этом составе ИГ, что предлагается - бесперспективная.
Неужели Вы не видите, что даже всеми любимый Рус над Димой Ж. прикалывается? ))))) А обозвать одну женщину - тупой блондинкой, а другую женщину послать на.... (кстати эти женщины - жители домов, которые будут предположительно голосовать за Правление Вашего ТСЖ) это как-то не по ТСЖикски, если только по таджикски. И извиняться уже позновато ИМХО.
Делайте выводы сами.
Я с Вами во многом согласен. Но человек, у которого есть желание что-то изменить вокруг себя не ждет приглашения. А по поводу прогиба перед жителями - я с самого начала приглашал ВСЕХ, кто хочет поучаствовать в создании и потом в работе ТСЖ.
А пока мы с вами тут выясняем насколько хорош Дима Ж. город нам посадит на голову свою управляющую компанию - вот тогда мы с Вами в полной мере прочувствуем все прелести УК, а выйти оттуда (из под управления Городской управляющей компании) уже не удасться, хоть 10 ТСЖ пытайтесь создать, не получиться.
Если есть у Вас, у Ваших знакомых желание работать - давайте вместе будем делать наши дома и нашу жизнь лучше. За все время только Солнечная (это не Вы сдучайно?) выразила готовность войти в ревизионную группу. Более никто.
Есть люди, готовые работать, давайте соберемся скоординируемся и будем двигаться вперед, а не топтаться на месте.
-
))))) офф-топ, заранее прошу прощения у читателей форума: Хорошо, что не номер два в толковании лингво ))))))) . Не удержалась, Дима-а-а-А. прости, если обидела.
Уважаемый AVA, жители не верят не потому, что нехотят, а не верят именно Вашей ИГ. Т.к. в Вашей же агитации (уже не говорю про тело бумаги) из членов ИГ : Дима Жук, который по мнению многих людей - человек не совсмем... м...м мягко сказать в себе ))), Вас я не знаю, но мои соседи мне не очень хорошие про Вас истории рассказали в прошлом (как Вы себя вели на собраниях и т.д.). А третий человек из ИГ- главный герой темы "Миф или реальность". Уж извините, но так выходит.
ИГ такая же моя, как и Ваша и других жителей. Есть другие, кто бы пытался сдвинуть ситуацию с мертвой точки? Работать приходится с теми, кто есть. На собрании как-то много людей было и говорили, что будем работать в направлении создания ТСЖ, правда, когда до дела дошло - все куда-то пропали.
Расскажите и мне, чем я плохо себя вел на собраниях. Никого никогда не оскорблял, ничего противозаконного и идущего в разрез с интересами жителей не предлагал. Буду признателен, если просветите в этом вопросе, дабы впредь не допускать подобного.
-
Придумываю что именно? Насчет чистоты? Насчет обращения к дилетантам? Насчет мусоровоза?
Про ваши суммы(да, выставляли - слово неудачно подобрано) - висела писюлька на 1,5 млн?
Показать людей которые бесплатно собрались работать - ваши коллеги по ИГ!
Про обращения в ГСЭ - за несколько лет проживания обращаться пришлось 6 раз по разным вопросам. Все было выполнено в разумные сроки.
Можно иметь кучу профессионалов и работать непрофессионально - согласен, но у вас НЕТ профессионалов! А иметь непрофессионалов и работать профессионально НЕВОЗМОЖНО!
Принципиально создать ТСЖ? - ипец цель! Теряете адекватность.
Нужно больше народа в управление? Вы это серьезно? Откаты чтоль не с кого получать? Со второго бухгалтера и паспортоиста берите. А если не секрет сколько еще вам народа нужно?
Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -спросил Остап. - Только подсчитайте всё.
- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
Ильф и Петров "Золотой теленок"
Вы вот бумажек кучу вывесили на форуме. Это что? Кто все эти люди? Кроме трех номеров и фамилий с инициалами ничего. Там в начале ветки бабушку Зину предлагали, ее тож впишите! Пыськина З.Д - 8 925 123 76 43 - спросите в консьержной всю информацию.
Вы постарайтесь толком выявить проблемы и предложить пути их решения. Только конкретно. Вот есть то, мы исправим это таким путем и потратим *руб. вдруг ваши решения будут альтернативнее нынешних.
Правление ТСЖ работает на общественных началах. По поводу "откатов и бабы Зины" - Вы меня не знаете а это Ваше высказывание ни что иное как прямое оскорбление. Выявить проблемы - я их уже озвучивал, по поводу назвать цифры - не имея полной картины - о каких цифрах можно говорить? Вы предлагаете мне наобещать Вам золотые горы? не стану я этого делать. Где Вы видите нынешние пути решения проблем? По поводу реагирования ГСЭ - я привел Вам пример реагирования. Выс, наверное, ничего дальше двери собственной квартиры не интересует?
Если прочтете эти "Бумажки", то поймете что это. Проще всего не утруждая себя внимательно прочитать и подумать - тут же начинать все и вся охаивать и опускаться до оскорблений.
А
-
он уже извинился.
но впечатление от идеи уже потускнело....
Хотите я за него так же извинюсь?
Просто если жители не создадут ТСЖ и не возьмут под контроль стоимость, объем и качество предоставляемых нам услуг, то нас такк и будут "доить", не получиться провести повышение тарифов сейчас - найдут другой путь, а мы, ругаясь друг с другом окажемся в Болоте и будем вязнуть в нем все дальше и дальше.
Вот это и обидно, что зачастую вся энергия расходуется на ругань соседей друг с другом, а не на то, что бы "построить" "Эксплуататоров"
-
17 этажей, я знаю человек 6-7 от силы по всему подъезду. Валить ответственность на нашего старшего - не вижу морального на то права.
Найдите немного времени, почитайте тему, вы поймете против кого не захочет голосовать многие...увы...кроме инициативности нужны и другие качества. Люди даже свою юридическую помощь предлагали, безвозмездно. В ответ агрессия. Последние два дня в теме - агрессия. Разве это есть гарантия того, что если жители вас выберут, то вы будете прислушиваться к нас, к каким-то жалобах, желания и т.п. А боюсь, что в ответ тоже будет агрессия....но это лишь мое мнение.
Я проявил по отношению к кому-то агрессию?
Сожалею, что не было сил и возможности в эти дни просматривать форум и вовремя остановить эту "баталию". Кстати из-за подобных проявлений и не люблю форумы, т.к. на форумах люди зачастую позволяют себе то, чего при непосредственном общении никогда бы себе не позволили.
Вы это про Диму? Ну так прямо и скажите.
Человек сорвался, хотите он извинится?
-
а я может неправильно делаю, но даже когда сравниваю с обычными выборами...президента и т.п. Ведь кучу информации на людей вываливают, а тут "приходите, спрашивайте, ищите, выпытывайте"
Про информацию на людей, я - Алексеев Александр, информацию можно посмотреть www.pograniche.ru
-
Виснуть - это упрек? Я болею, вот и висну.
Ни в коем случае не упрек.
Просто у меня действительно нет возможности постоянно находиться на форуме
Заниматься подбором кандидатур у меня нет времени.Тогда уж проще против проголосовать, чем за кого-нибудь.
голосовать за тех, кто не устраивает просто для кучи и потому что больше не за кого - еще хуже.
Так кто кроме Вас лучше знает Ваших соседей. Соберитесь подъездом, обсудите, переговорите с человеком, что бы он согласился, вот и будет кандидатура.
Все три нынешние кандидатуры - это старшие подъездов. Я так "подозреваю", что люди им хоть немного доверяют, иначе они бы уже не были старшими в своих подъездах.
С моей точки зрения - сейчас главное принципиально создать ТСЖ.
Так же, я считаю, что в правлении ТСЖ должно быть больше чем 3 человека. И в наших силах доизбрать и переизбрать людей.
Помимо того - нет в мире людей, которые всегда и во всем хороши для всех - это должно настораживать
-
А почему бы эти бумажки тут на форуме не выложить?
Выкладываю:
"Бумажка" первая - уведомление о формировании инициативной группы:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые соседи!
Хотим проинформировать Вас, что сформировалась инициативная группа для проведения общего собрания собственников домов №№ 26,28,30 с целью смены способа управления нашими домами.
Уже четвертый год управление и обслуживание домов производит ГСЭ. В течение этого времени существующие проблемы (вентиляция, отопление, водоснабжение, промерзание и протекание межпанельных швов и пр.) не решаются. Руководство ГСЭ давало множество обещаний и благополучно о них забыло. Техническое обслуживание производиться посредственно, уборка территории, особенно в зимнее время, отвратительная. При этом постоянно ищутся способы повысить стоимость коммунальных услуг.
Мы считаем, что в сложившейся ситуации оптимальным будет управление домами посредством Товарищества Собственников Жилья (ТСЖ).
Почему мы считаем, что ТСЖ будет лучше и эффективнее? Можно привести множество причин, мы назовем только две основные:
• правление ТСЖ избирается из состава жителей (собственников), которые «кровно» заинтересованы в содержании домов на качественном уровне, что позволяет жить в достойных условиях и сохраняет стоимость жилья;
• ТСЖ, как и любой собственник, заинтересовано в максимальном сокращении расходов на эксплуатацию (в отличие от Управляющей компании, целью которой является извлечение максимальной прибыли).
Первоочередные цели, преследуемые при создании ТСЖ:
• Контроль над качеством и объемом предоставляемых услуг;
• Представление и защита интересов жителей;
• Приведение инженерных систем в надлежащее состояние;
• Уменьшение накладных расходов;
• Оптимизация расходования средств и в идеале сокращение коммунальных платежей для жителей.
Надеемся, что Вы поддержите нас в этом начинании.
О дате и порядке проведения собрания будет сообщено дополнительно.
Жук Д.А. ул.Граничная д.26
Алексеев А.В. ул.Граничная д.28
Сафронов А.А ул.Граничная д.30
----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Бумажка" вторая -
----------------------------------------------------------------------------------------------------
УВЕДОМЛЕНИЕ
о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: г.Железнодорожный, ул.Граничная д.№№26,28,30
в форме заочного голосования
Уважаемые собственники помещений!
Приглашаем Вас принять участие в общем собрании собственников помещений по выбору способа управления, которое будет проводиться в форме заочного голосования в соответствии со статьей 47 Жилищного кодекса РФ. Одновременно направляем Вам схему распределения долей и бланк решения собственника.
Принятые Вами решения по вопросам повестки дня Вы можете оставить у консьержа третьего подъезда дома №28 по ул.Граничная.
Кроме того, заполненные бланки решений Вы можете передать членам инициативной группы:
1. Жук Д.А.____________________________________, тел. _8-903-628-58-24____
2. Алексеев А.В.________________________________, тел. _8-929-644-01-31____
3. Сафронов А.А._______________________________, тел. _8-926-122-12-60____
Начало приема решений собственников помещений: с «01» сентября 2009г., с 09-00 часов до 22-00 часов.
Последний день приема заполненных решений собственников помещений: «25» января 2010г. до 22 ч. 00 мин.
Решения, принятые общим собранием, и итоги голосования будут объявлены: в 12-00 часов «07» февраля 2010г.
ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Утверждение состава счетной комиссии общего собрания в составе:
Погудина Э.И., Butch Д.В., Ванин М.Е., Казанцев Е.С.
2. О выборе способа управления (товарищество собственников жилья ТСЖ).
3. Утвердить название ТСЖ “Пограничье”.
4. Выбор правления ТСЖ в составе: Жук Д.А., Сафронов А.А., Алексеев А.В.
5. Избрание председателем ТСЖ Алексеева А.В.
6. Избрание ревизионной комиссии в составе: Абрамова Е.В., Слепченко Н.П.
7. Поручить правлению произвести необходимые действия по регистрации ТСЖ в государственных органах РФ.
Ознакомиться с материалами собрания Вы можете по адресу:
М.О., г.Железнодорожный, ул.Граничная д.26, подъезд 8 помещение консьержной
М.О., г.Железнодорожный, ул.Граничная д.28, подъезд 3 помещение консьержной
М.О., г.Железнодорожный, ул.Граничная д.30, подъезд 1 помещение консьержной
Для получения дополнительной информации, а так же согласования времени и места проведения встречи с жителями обращайтесь к членам инициативной группы.
С уважением, члены инициативной группы – собственники помещений:
Жук Д.А. (ул.Граничная д.26) тел. _8-903-628-58-24____
Алексеев А.В. (ул.Граничная д.28) тел. _8-929-644-01-31____
Сафронов А.А. (ул.Граничная д.30) тел. _8-926-122-12-60____
____________________/______________________/
Подпись Ф.И.О.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Бумажка" третья - Повестка дня и схема распределения долей:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Повестка дня
при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: г.Железнодорожный, ул.Граничная д.№№26,28,30
Уважаемые собственники помещений!
С 01 сентября 2009 года будет проводиться общее собрании собственников помещений по выбору способа управления, в форме заочного голосования в соответствии со статьей 47 Жилищного кодекса РФ.
Принятые Вами решения по вопросам повестки дня Вы можете оставить у консьержа третьего подъезда дома №28 по ул.Граничная.
Кроме того, заполненные бланки решений Вы можете передать членам инициативной группы:
1. Жук Д.А.____________________________________, тел. _8-903-628-58-24____
2. Алексеев А.В.________________________________, тел. _8-929-644-01-31____
3. Сафронов А.А._______________________________, тел. _8-926-122-12-60____
Начало приема решений собственников помещений: с «01» сентября 2009г., с 09-00 часов до 22-00 часов.
Последний день приема заполненных решений собственников помещений: «25» января 2010г. до 22 ч. 00 мин.
Решения, принятые общим собранием, и итоги голосования будут объявлены: в 12-00 часов «07» февраля 2010г.
ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Утверждение состава счетной комиссии общего собрания в составе:
Погудина Э.И., Butch Д.В., Ванин М.Е., Казанцев Е.С.
2. О выборе способа управления (товарищество собственников жилья ТСЖ).
3. Утвердить название ТСЖ “Пограничье”.
4. Выбор правления ТСЖ в составе: Жук Д.А., Сафронов А.А., Алексеев А.В.
5. Избрание председателем ТСЖ Алексеева А.В.
6. Избрание ревизионной комиссии в составе: Абрамова Е.В., Слепченко Н.П.
7. Поручить правлению произвести необходимые действия по регистрации ТСЖ в государственных органах РФ.
Ознакомиться с материалами собрания Вы можете по адресу:
М.О., г.Железнодорожный, ул.Граничная д.26, подъезд 8 помещение консьержной
М.О., г.Железнодорожный, ул.Граничная д.28, подъезд 3 помещение консьержной
М.О., г.Железнодорожный, ул.Граничная д.30, подъезд 1 помещение консьержной
СХЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОЛЕЙ:
|Общая жилая площадь | Кол-во долей (%) в 1м2 | 1-комнатная | 2-комнатная | 3-комнатная
| | | | |
Дом №26 | 25014,7 | 0,004 | (38м2) – 0,152 \ (40,3м2) – 0,162 | (54м2) – 0,216 | (76м2) – 0,304 \ (82м2) – 0,328
Дом №28 | 15548,4 | 0,006 | (38м2) – 0,228 \ (40,3м2) – 0,242 | (54м2) – 0,324 | (76м2) – 0,456 \ (82м2) – 0,492
Дом №30 | 6129,7 | 0,016 | (38м2) – 0,608 | (54м2) – 0,864 |
Для определения точного количества долей необходимо умножить количество долей в 1м2 на общую площадь жилого помещения из паспорта БТИ на Вашу квартиру или можете использовать вышеприведенные цифры.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
понятно...отвечаем на избранные ответы, на которые знаем, что ответить.
То, что не знаем - в игнор. Странный у вас подход в людям и понятие об агитации в принципе...
Нет, не так.
Если вижу вопрос - не игнорирую, а отвечаю. Но нет возможности постоянно висеть в интернете на форуме, могу и пропустить что-то.
У Вас есть неотвеченный вопрос?
Спрашивайте
Задаю в очередной раз вопрос, задаваемый многими. Возможно ли голосовать по отдельным людям? Многие высказывались против голосования за предложенных трех людей одновременно.А по поводу того, что был выпал "знаете кого лучше - предложите"....а если не знаем? уж лучше никакой, чем кто-нибудь.
Возможно и голосование по отдельным людям - давайте кандидатуры и начнем подготовку по-новой.
Сказать - не устраивает и не предложить альтернативу - проще всего, но это дорога в тупик.
-
Пардон, мадам! Вы это где живете??? 4 вопроса про помойку - это серьезно. Видимо это весьма насущная тема для прекрасной дамы. Смею заметить, что я поутру возле дома встречаю человека, который мирно машет метлой задавая ритм утренним развлечениям молодоженов, подходя к остановке вижу мусоровоз, старательно объезжающий иномарки и следующий к бакам(явно с целью забрать содержимое), вечерком несу мусор в мусоропровод по чистому полу и совершенно нормально открываю клапан и, не поверите, плотно закрываю его.
Дополнительные сборы ИТП - инциндент недопустимый, но не разрушительный. Взгляните на суммы выставленные ИГ. Уже было сравнение с суммами от наших соседей(ТСЖ НО), и по стоимости и по объему(уж и в подъездах посчитали и в м2). Округлили в большую сторону и заявили а мы без оплаты работать будем. Так что надбавка по ИТП - песчинка по сравнению с двукратной надбавкой на ВСЁ!
Дальше - глубже! Вы предлагаете поддержать "не совсем профессиональных" организаторов??? А результат какой будет?? Сломается у Вас автомобиль(тьфу,тьфу) - не отдавайте его в сервис - довертесь непрофессионалу. Будете ремонт делать - наймите студентов каких-нибудь. А уж будете квартиру продавать - избави Вас обратится в профессиональное агенство - пусть сосед займется. Что ни возьми - ну не пойдете Вы к дилетантам.
Посмотрите на составы других ТСЖ, какие люди работают, какое образование у них, в какой сфере. Да, есть люди и не совсем связанные с данной областью, но в основе управления все-таки специалисты.
Как Вы совершенно точно и неоспоримо заметили наш дом - это наш дом! А вот для эффективного управления собственников-дилетантов совсем не нужно - тут уж вы не правы! Плюс к этому, как я понял, почти все рабочие будут те же самые.
Вы про проблемы лучше напишите на листе бумаги, отнесите ее в ГСЭ(пока еще они эти дела решают). А если не будет должного ответа(я еще не сталкивался с этим) попросите написать причину отказа/невыполнения.
PS Чисто не там где убирают, а там где не сорят! Относитесь бережнее(в разумных рамках) к клапанам, выбрасывайте мусор в бак, следите за чистотой и все будет ЧИСТО!
Полностью поддерживаю !
Что Вы придумываете.
Взгляните на суммы выставленные ИГ. Уже было сравнение с суммами от наших соседей(ТСЖ НО), и по стоимости и по объему(уж и в подъездах посчитали и в м2). Округлили в большую сторону и заявили а мы без оплаты работать будем.Во первых - мы ничего никому не выставляли.
Все цифры, которые Вы смотрели, были приведены на основе сборов, осуществляемых по действующему тарифу в размере 27рублей 09копеек с квадратного метра.
И кто будет работать бесплатно, покажите мне таких людей, пожалуйста, очень хотелось бы посмотреть.
По поводу писать на листке бумаге о проблемах и относить их в ГСЭ - не имеют они эффекта. О том, что производимые с начала года начисления за обслуживания ИТП выставлены с нарушением законодательства и являются незаконными ГСЭ уведомляли, и количеством писем не в единственном экземпляре и не от одного человека, с требованием прекратить это безобразие. Ну и что?
Чихать хотело ГСЭ на наши/Ваши законные требования.
Все рассчитано на то, что житель не пойдет в суд, вроде несерьезно из-за 1000 рублей в год судиться.
А весь ворох проблем и далеко не такие суммы при дальнейшем "Управлении" посредством управляющей компании вылезут когда подойдет момент капитального ремонта.
Можно иметь кучу профессионалов в штате и при этом работать абсолютно непрофессионельно и ГСЭ тому подтверждение.
-
По поводу соблюдения законодательства при проведении собрания.
Для того и были сперва , как тут на форуме их обозвали БУМАЖКИ, с уведомлением о создании инициативной группы, потом были "Уведомления о проведении общего собрания собственников в форме заочного голосования", в которых была указана повестка дня, которые нужно было подписать и передать (куда - было указано), есло кто-то сказал что это просто бумажка и никому не нужна - так это не ИНИЦИАТОРЫ дискредитируют правила и идею создания ТСЖ, кроме того были предоставлены на отдельном листе повестка дня и расчет распределения долей. В ближайшее время будут разложены БЛАНКИ голосования, так что ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА старается выполнять все требования законодательства.
Все члены инициативной группы - работающие люди и не в состоянии, как ГСЭ, бросить все и ходить собирать с каждого жителя подпись.
Так что призываю всех, подписать и передать УВЕДОМЛЕНИЕ, и отнестись серьезно к проводимым собраниям.
Я готов со всеми общаться и отвечать на все вопросы (по мере сил и наличия времени).
И телефон мой указан, и он всегда включен.
P.S. Приношу извинения за поздний ответ.
-
lucky прав - напишите заявление где у Вас проблема, вызовите мастера.
А ТСЖ что оставит тариф??? Так же повысят. ГСЭ "пальчик надкусила", а наши инициаторы рубанули тарифы, что на целую руку хватит)))) И как Вы говорите "почувствовав вкус"... Спрашивают кто утвердил ФОТ? Ответ - да мы сами еще не знаем, вечерком выходите поговорим. Вот такие деятели.
ФОТ утверждать будет общее собрание собственников. Пока что Вам была представлена предварительная прикидка и ответ на вопрос "а хватит ли денег, что сейчас платятся для обслуживания домов своими силами?"
По поводу ответов на вопросы - так я и вопросов не вижу, какие увидел - ответил.
Сеейчас готовлю информацию по площадям, подлежащим уборке, и по другим вопросам, которые требуют обоснования в количестве людей и о примерных расходах.
По поводу предлагаемых ГСЭ вопросов по вывозу мусора и прочих - нам с Вами как сейчас не выдают полной и достоверной информации, так и дальше не выдадут, и будем платить неизвестно за что.
По поводу лифтов - вопрос непонятный, т.к. с позиции обслуживающей организации (субподрядчика ГСЭ, обслуживающего лифты) все работы по ремонту лифтов являются негарантийными. Утверждаю это потому, что сталкивался с этим в своем подъезде.
И покажите - где это
, хотелось бы увидеть? Ткните пальчиком, пожалуйста.наши инициаторы рубанули тарифы, что на целую руку хватит))))Еще раз убедительно прошу - если есть конкретные вопросы - задайте, не нужно фантазировать и свои фантазии выдавать за инициативы сторонников создания ТСЖ.
И последнее, с полной уверенностью могу заявить, что до тех пор, пока жители не создадут ТСЖ и не возьмут управление домами под свой контроль НАС КАК ОБМАНЫВАЛИ ТАК И БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ, и нормального качества обслуживания мы с Вами не увидим.
-
фигинго ну не сталкивался я никогда с тех процессом передачи воды и расчетами за ее потребление
Так я же Вам еще в посте № 134 писал: "горячую воду нам с вами никто не подает, она готовиться в подвале на ИТП."
-
ой блиннннн вот с вами тяжело , лан обсуждение закрыто создадите ТСЖ наймете экономиста он вам все объяснит ..........
Это Вы понять не хотите. со стороны нам подается:
холодная вода
Электричество
Тепловая энергия.
ВСЕ
горячая вода и отопление производятся ВНУТРИДОМОВЫМИ инженерными системами, к которым ни Керамик, ни БЭЛС, ни водоканал отношения не имеют.
Пример с бойлером, что Вы приводили верен, но с одной оговоркой - бойлер ВАШ.
Вы правы, давайте закончим, тем более, что Вы, похоже, не читаете, что я Вам писал по поводу разграничения сетей.
-
да не будет она колебаться , ну что вы думаете что керамика вам будет шарашить счета в зависимости от температуры холодной воды которая вошла в их бойлер или где они ее там греют ))))) седня тем воды на входе +10 гор вода на выходе по 5 рублей , завтра темп воды на входе +5 гор вода на выходе по 15ке
Керамике до лампочки есть ли у Вас вообще горячая вода. Керамика подает нам ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ. и счета выставляет за количество тепловой энергии. А как и куда мы ее используем - ей до лампочки.
горячая вода образуется В ПОДВАЛЕ ВАШЕГО ДОМА НА ИТП из тепловой энергии, полученной с керамики и холодной воды, которая подается водоканалом.
По поводу колебаний - если нужно нагреть до 60 градусов кубометр воды с исходной температурой 30 градусов или 15 градусов. Вы хотите сказать, что количество затраченной энергии будет одинаковым?. нет, количество потраченной тепловой энергии будет разным, соответственно и цена кубометра горячей воды будет разным.
НАм ))))))))))) пофиг на ТТХ характеристики и прочую лабуду прибора , НАМ надо знать вошло --- вышло и уметь привести это в одинаковых единицах вошло ---вышло )))))))) ТТХами потерями статистиками пусть занимаются инженеры этих приборов , НАМ надо знать используя соковыжималку А мы выжмем 200 гр сока из кг морковки используя соковыжималку Б выжмем триста гр из того же кг морковки ))))соответственно заработаем большеЭТОТ прибор наш с Вами и Керамике и ее инженерам он до лмпочки.
-
как гига колории пересчитываются в кубометры конечного продукта ?
Калория – количество тепла, для нагрева 1 грамма воды (1мл) на 1 градус(это из определения курс физики). Т.К. любое устройство имеет конечный КПД и прочие характеристики - то нам необходимо знать характеристики устройства, методику расчета, предоставленную производителем прибора, или (что может быть более точным) статистику по потреблению горячей воды и потраченной на эти цели тепловой энергии в течении определенного периода времени, но не менее года.
-
862 20 за что, куб воды ?? бочку воды , там я не знаю еще чем это меряется , жителям гор вода отпускается за кубометр , зная отпускную цену поставщика (за единицу чего-то) , ее можно пересчитать в единицы отпусной цены конечному потребителю , сравнить с той ценой по которой действительно отпускается потребителю и рассчитать маржу которую получает отпускающее предприятие ,тем самым узнать сколько составляет торговая наценка с себестоимости , вот это вообщем то и интересно только и всего
Еще раз - Керамика подает нам "тепловую энергию" - цена за единицу тепловой энергии - 1 Гига Калорию.
Что бы рассчитать то, что нас с Вами интересует нам необходимо еще знать ТТХ установленного у нас ИТП, его КПД, потери и прочее.
Только обладая всеми этими цифрами можно будет рассчитать реальную цену горячей воды и отопления. Кроме того - цена горячей воды так же будет колебаться в некоторых пределах в зависимости от температуры холодной воды на входе.
-
от блин залез посмотреть табличку НО , баба яга в шоке , в НО водитель трактора получает больше чем бухгалтер-экономист
водитель трактора 24 тр мес
бухгалтер-экономист 23 тр мес
это шож там за трактор водить который сложнее чем баланс сводить
трактористом что ли пойти у меня права есть еще в школе получены
и что ? есть что ли какая то дисконтированная ставка отпускной цены ??? я что т оч сомневаюсь, че ж тода жителям не дисконтят чем больше дом тем меньше стоит горячая вода
Да нет, а горячую воду нам с вами никто не подает, она готовиться в подвале на ИТП. Керамика нам подает перегретую воду, а используя ИТП "производится" горячая вода и отопление. Данные за один месяц ничего не дадут. Сто бы получить реальную картину по потреблению тепловой энергии необходимы данные как минимум за календарный год.
Отпускная цена тепла с курамики за июнь 2009 года составила 862-20 без НДС. И что дает знание этой цифры?
-
ок напомню а что отпускная цена на разные дома разная ????
Разные дома разное количество ГКал сжигают. 26 и 30 дома будут различаться в разы (8 подъездов против двух).
-
Насчет логики не согласен - если человек чего-то не понимает, то он должен и будет стремится(если он не овощ) разобраться!
А насчет флага - пока ситуация такова, что лучше оставить его у вас! Ну не могут 3 активиста доказать, что они лучше. пока все остается в том свете, что работники те же в том же составе плюс троя на з/п подсядут. Ну будет ТСЖ, а не ГСЭ, рабочие от этого выше головы не прыгнут. У всех свои пределы.
А Вы считаете, что нужно как в Гимне коммунистической партии : "Весь мир ... мы разрушим до основанья, а затем..."
Так вот подобные действия будут являться верхом безответственности и непрофессионализма.
Можете посмотреть на пример того-же Нового Ольгино, на которое на форуме помтоянно ссылаются, после организации ТСЖ, они почти год разбирались в масштабах "полученного бедствия" и вникали в ситуацию прежде, чем начать самостоятельно обслуживать дома.
По поводу "трое на зарплате" - такого никто и никогда не утверждал, исключая Вас и Вам подобных. Не нужно разводить сплетни, если не были на собрании или что-то не услышали, не поняли - в сотый раз говорю - СПРОСИТЕ, не нужно ничего придумывать.
А "троица активистов" преследует одну цель - удучшение качества обслуживания при снижении ее стоимости.
А по поводу примерных чисел - абсолютно точные цифры Вам никто не даст, получить их можно только создав ТСЖ и получить дома под управление жителей. А до тех пор все числа - это приблизительно.
-
А интересует следующее(уже спрашивал - не ответили): Если я правильно понимаю все трое из ИГ будут в управляющем отделе.(2 бухгалтера, председатель, юрист и паспортист.) Явно, что паспортистом из Вас никто не будет. То есть среди вас есть либо 2 бухгалтера, либо бух и юрист. Ни юридического, ни экономического образования ни у кого нет. Вопрос - кто кем будет являться и на каких основаниях. Еще вопрос: почему голосование единовременно за троих??? Насколько я понимаю за каждого нужно голосовать отдельно, а такой "семейный подряд" в начальной школе и делают: Маша с Пашей дружат - пусть вместе и дежурят.
Да.... бывает и такое....
Из троих активистов и ревизионной комиссии в ТСЖ работать в штате и получать зарплату будет только председатель. Остальные - работа на общественных началах.
А голосовать можно как по каждой кандидатуре в отдельности, так и списком. По поводу, что альтернативы не дано - так никто же не хочет ничего делать, и я могу понять, если человека в своем же подъезде хватило только на три этажа общения с соседями. Ну ТАКИЕ МЫ С ВАМИ (в основной своей массе) ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ В ОБЩЕНИИ ЛЮДИ!
-
Посмотрел таблицу ТСЖ НО!
1 880 000 на семь домов! У нас на 3(а может и на 1) 1,5 млн. Толи дома у нас суперэлитные, толи ТСЖ НО обслуживает себе в убыток!
По персоналу эксплуатации:
___________________________по 3 домам____________ по 7 домам НО
Инж. По эксплуатации - ________1 ________________________1
Техникпо благоустр - ___________1_________________________ 1
Инж.Теплотехник - _____________1 ________________________1
Сантехник - ___________________3_________________________ 5
Электрик - _____________________3__________________________ 2
Маляр-штукатур - _______________1___________________________ 1
Подсобный рабочий - ___________1______________________________ 1
Дворник - ____________________5_______________________________ 6
Уборщик подъездов - ___________5_______________________________ 12
диспетчер - ___________________4________________________________ 4
Услуги банка ______________10 000___________________________ 9 250,0
Кассовое обслуживание _______78 000__________________________ 77 732,0
Можно и дальше перечислять и сравнивать, но факт в том, что Ваши утверждения "Не в наших интересах водить своих же соседей за нос" - обратно пропорциональны Вашим же расчетам. Утверждая, что будет экономия средств но завышая стоимости Вы раскричались, что какие-то гады вешают листовки антиТСЖ, грозитесь поймать их. "Как они там смешно пишут, не разбираются ни в чем" - Вы свои рукописи почитайте, в них даже разбираться не надо! Паспортист в управляющем персонале - чем или кем он управляет???
Даже на первое собрание(как я понял из верхних постов) пришли неподготовленные! Конфуций говорил: "У Вас будет только один-единственный шанс произвести первое впечатление"! Может Вас и спасет то, что присутствовало крайне мало народа, да только надолго ли?
Берите ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!
А по Вашему паспортиста куда отнести нужно? В персонал эксплуатации?
По поводу не подготовленные - так точные цифры я Вам и завтра не скажу, и не узнаем мы их, пока не получим полный доступ к информации о доходах и расходах.
А аргументированные суждения можно делать только о том, что сам непосредственно видел и слышал. Иначе - все это на уровне сплетен.
Сформулируйте, что Вас конкретно интересует?
Сейчас составляю таблицу с примерными цифрами по расходам, по необходимому персоналу (исходя из нормативов), и так же приведу нормативные акты, которыми это регламентировано.
А по поводу 1,5 миллионов - я указал как считается, не верите - откройте жилищный кодекс и почитайте. Единственная статья, на которую могут влиять жители - это ТО и содержание домов. ВСЕ! Ни на цену воды, ни на цену отопления, ни на цену электричества мы с Вами влиять не можем.
Да и считать, что с пяти подъездного дома и с двухподъездного общая сумма сборов будет одинаковая - как тут некоторые пытаются считать - это в начальную школу арифметику учить
-
Ребята, вы что все считать не умеете?
Возьмите калькулятор и умножьте: (25015+15549+6130)*27,09=1,264 млн рублей. Эта сумма - ТО за месяц.
Из них, как я понял, 150 тыс. на зарплату управленческому персоналу, лифты, зарплату обслуживающему персоналу, и т.п.
Чего вы путаете?
Вот сравните с тем, как у нас распределяются собираемые на ТО деньги/ Тут табличка: http://newolgino.ru/content/view/206/28/
А инициаторам из "Пограничья" советую как-то понятнее расписать бюджет планируемый Вот такую же табличку сделайте, чтобы понятно было.
Составляю таблицу в другом виде. Более подробно. Надеюсь станет понятнее. Первая таблица была составлена в "крупными мазками", что бы уместить ее на лист а4 шрифтом, который читается без микроскопа.
Еще раз обращаюсь ко всем: если что-то непонятно и есть вопросы - не нужно придумывать. Задайте вопрос, можно на форуме, можно в личку, можно по телефону.
-
А скажите, пожалуйста, откуда в вашем листке взята самая большая цифра в 1.200.000? Это за один дом?
Давайте посчитаем:
Среднестатическая стоимость коммунальных услуг на квартиру около 3.000 рэ. Умножаем на 335 квартир (это примерно по 28 дому) и получаем с погрешностью примерно эти 1.200.000. Как раз и получается что в расчетном листке, который висит в моем подезде, в расчет брался только один дом.
Далее вы просите порядка 150.000 с дома на оплату руководящего состава и более 300.000 на оплату рабочих. Умножаем на 3 (тк домов еще есть 26 и 30 дома) и получаем не малую суммну на оплату труда!!!
Я конечно понимаю что в стране кризис и увольнения работников. Но не кажется ли ИГ, что они слишком много себе попросили - скромнее надо быть.
Плюс еще по листку есть пункты непонятные, но помню уже. Завтра буду проходить мимо посмотрю, чтобы вспомнить
так что вопрос к ИГ, разъяснения по выдуманной калькуляции будут?
Да нет - это сумма ТО уплачиваемая нами с трех домов. (высчитывается просто - общая жилая площадь квартир в трех домах (25015м2 - д.26, 15549м2 - д.28, 6130м2 - д.30) умноженная на ставку ТО- 27,09)
И приведенные расходы - это расходы на три дома. Если Вы внимательно читали уже писал, что управленческие расходы - это расходы на председателя, двух бухгалтеров, юриста и паспортиста, причем с учетом налогов на фонд заработной платы, и персонал эксплуатации это: 25 человек - Вам не кажется, что для обслуживания одного дома это многовато.
Так что не нужно вводить людей в заблуждение.
Есть вопросы - задавайте
Странная агитация в нашем доме
в Kоммуналка
Опубликовано · Изменено пользователем AVA
Так я и так говорю, что знаю и сделаю, а тем, кто утверждает, что мне нужна помощь я и говорю - приходите, помогайте, буду признателен.
Хоть я и сказал приходите и давайте работать вместе, но уверен, что на деле никто не придет. :-(
А по поводу того, что все неплохо - Городская управляющая собралась проводить в 26 доме голосование в течении 15 дней с 15 сентября по 30 сентября. Такие сроки могут говорить только о том, что город уже все решил за жителей и собрание проводится для видимости. И если тут проявить такую-же пассивность и отношение как и к проводимой МНОЙ ИНИЦИАТИВЕ ПО СОЗДАНИЮ ТСЖ, то будем под Городской управляющей компанией, а от нее по собственной воле никто не уходил.