AVA
-
Постов
518 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные AVA
-
-
После выпуска бюллетений за свое ТСЖ, ИГ ТСЖ Пограничье самоликвидировалась?
Вопрос: Если кто знает, что случилось?
Простокое-кто в отпуске.
Со следующей недели продолжу работу. Убедить меня в том, что не нужно создавать ТСЖ никто не сможет, по той простой причине, что мне здесь жить и мне уже надоело, что за мои же деньги из меня (как впрочем и из всех нас) ГСЭ "дурака" пытается делать.
-
А кто в это время дома-то уже?)))))))))
Так, наверное, расчет на то и сделан, что в это время в основном пенсионеры придут, вот им сказки рассказывать да мозги "промывать" и будут
-
Вопросы к будущему правлению ТСЖ "Пограничье"
Посмотрел финансовый план ТСЖ, и сразу же возникло по нему ряд вопросов.
1. Что означает строка электрические измерения?
2. Почему большой расход общедомовой электроэнергии?
3.Чем обосновано число единиц ИТР (эксплуатация) и рабочий персонал (электрики+сантехники)?
4. Почему при большом колличестве лифтов в штате отсутствует единици электромеханика?
1. Это работы по проведению электроизмерений, связанных с проверкой состояния электроустановок, заземления, изоляции и т.п. Это платежи сторонним организациям, причем это обязательные работы и "откреститься" от них не получится.
2. Это примерный статистический расход (по данным ГСЭ) электроэнергии по домам. Там указано, на что расходуется - это не только освещение, но и насосы и лифты и прочее общедомовое имущество, потребляющее электричество.
3. Обусловлено нормативами и здравым смыслом (на самом деле количество различных специалистов должно быть больше). Количество персонала рассчитывалось с учетом организации круглосуточного обслуживания. Причем количество персонала бралось по минимуму, и, даже с таким количеством персонала, руководство ТСЖ можно оштрафовать за нарушения по линии Охраны труда (сантехников, электриков должно быть больше).
4. В штате отсутствует единица электромеханика, т.к. есть статья расходов "Обслуживание лифтов" (платится сторонней лицензированной организации по договору). Заводить собственную лифтовую службу можно, но тогда и механиков по лифтам должно быть более чем 1 единица, плюс к этому нужно будет проходить лицензирование.
-
Гор УК ходит по квартирам и рассказывает, что-то там про налоги, про договор и т.п. Мы их просто слушать не стали.
А инфа о создании ТСЖ только для тех, кто ходит на собрания? Остальные недостойны?
По поводу информации о создании ТСЖ и походов по квартирам писал, только кажется в другой ветке, что будем это осуществлять в октябре и дальше.
По поводу последнего собрания - как обычно, кто-то считает, что и так все хорошо, кто-то с цифрами, что я приводил, пытался мне же доказать, что на эти деньги невозможно содержать дома (как будто ГСЭ нам доплачивает, а не получает из этих денег прибыль). Хотя, если внимательно посмотреть, то материалы + деньги назовем "резервного фонда" составляют (по текущим платежам) около 1,5 миллионов рублей в год. И на эти деньги нельзя содержать наши дома? А если посмотреть на горячую воду, не только на цену (необоснованную кстати) а и на то, что ее температура не соответствует нормативу, в результате чего мы с Вами используем ее больше, чем могли бы, соответствуй ее температура норме, соответственно - это еще дополнительные расходы для жителей и прибыль для ГСЭ, если порыться - можно еще некоторое количество неявных доходов на нас с Вами насчитать.
А так же есть и предсказуемая советская реакция:
1- "не дай бог сосед на мне копейку заработает", пусть даже я при этом сэкономлю.
2- "Да все это затеяно, что бы создать себе рабочее место и воровать!"
Вот такие "веселые" результаты собраний и обсуждений.
P.S. а по поводу договоров Гор.УК, ГСЭ и т.д. - там не прописаны никакие работы, выходящие за рамки требований Постановления Правительства РФ №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
-
Нестыковка в уставе: правление выбирается сроком на год, председатель правления - на три года. Не может быть такого.
Спасибо за замечание, исправим.
Если увидели еще какие нибудь нестыковки, просьба сообщить. Когда 10 раз правил/писал, то многого уже не замечаешь
-
По первому пункту поста Кубика: Кто будет подавать встречный иск на лишение права собственности? ГМС? Непонятно.
По-второму: А есть у кого-нибудь из форумчан опыт получения налогового вычета после оформления собственности по суду? Поделитесь плз.
И в - третьих: Ну не все же по суду будут.. Некоторые и 2013 года подождут
Только во вторник разговаривал с нашими (Железкинскими) налоговиками, право на имущественный вычет возникает с момента подписания Акта приема-передачи (сказали, что это в налоговом кодексе зафиксировано). Т.Е. даже если невозможно оформить собственность нормальным путем ввиду того, что объект не оформлен как положено и прочее - налоговый вычет оформляется на основе Договора и Акта приема-передачи.
-
Спасибо Управляющему ГСЭ!!!! за ответ.
Единственное чего я боюсь, так это то, что нашему будущему ТСЖ городские службы-ресурсники типа водоканала и т.д. (в случае если наше ТСЖ будет самостоятельно ослуживать наши дома) в ответ на отрицание и противодействие агитационной группе из ГорУК могут "отказать" бойкотнуть (понятно, что юридически не смогут, но есть административный ресурс воздействия) в заключении договоров, или минимум - наше ТСЖ ждет много подводных камней в виде предоплат по договорам и т.д., а при первой же задолженности судебные разбирательства, а зная наш Железкинскиий суд не по наслышке, как следствие отключение от воды, тепла и т.д..
Думаю, что после резких прений с УК ГСЭ так же наше ТСЖ ждет максимальный тариф за обслуживание (в случае заключения договора с УК).
Но это только опять же мои опасения, хотелось бы услышать комментарии AVA
Отказать в заключении договоров не могут. Отключить тепло и воду - это вызвать социальный напряг - а это уже проблемы и у администрации.
По поводу тарифа по максимуму - я не зря привел расчет нормативной трудоемкости. Есть нормативная трудоемкость, можно определить среднюю стоимость нормочаса выполнения данных работ по региону - вот и есть приблизительная "цена вопроса". Далее торг и различные компромисы, в общем коммерческие переговоры.
По поводу расходования материалов - так же можно просчитать нормативы расхода.
В общем есть основа для "бодания", торга и переговоров.
Но все это возможно только при поддержке жителей.
-
Повторяю вопрос Александру (AVA):
Я так поняла:
Средства жильцов поступают на счет ТСЖ, далее в соответствии с договорами между ТСЖ и УК, ООО и МЗО перечисляются последним, так?
А что будет, если образуется нехватка средств, взятых с жильцов для расчетов по договорам (задолженность и т.д.)? Ведь при создании нового ТСЖ всевозможных резервных фондов еще не будет. Из каких средств будет гаситься задолженность перед обслуживающими организациями? Если я не ошибаюсь, то при создании ТСЖ собственники несут солидарную ответственность и в т.ч. своим имуществом (своими квартирами) по долгам ТСЖ. Или это не так?
Нет, квартирами собственники не отвечают, задолженность по коммунальным платежам несут, но по обязательствам товарищества не отвечают, равно как и товарищество не отвечает по обязательствам его членов. (как то так, но можно уточнить в жилищном кодексе). Образующиеся долги поставщикам будут гаситься посредством "прибыли", а так же жесткой борьбой с неплатежами всеми доступными методами в рамках закона.
Лишить жителей воды и тепла нельзя, даже в случае регулярного нарастания долга существуют определенные процедуры, которые должны быть выполнены.(в случае регулярных неплатежей посчетам может быть процедура банкротства ТСЖ, расформирования ТСЖ и др.)
И где в финансовом плане данные по предполагаемым доходам ТСЖ (типа, обязательные платежи и взносы членов товарищества;доходы от хозяйственной деятельности товарищества (например, в виде арендной платы за предоставление в пользование объектов общего имущества многоквартирного дома)?
Финансовый план - это громко сказано, по поводу хозяйственной деятельности - обязательные платежи и взносы членов товарищества - решение об их введении это прерогатива общего собрания, для сдачи в аренду пустующих помещений так же требуется согласие жителей, в данный момент так же не могу брать на себя подобное решение, да и что бы хоть примерно посчитать доход прежде нужно освободить эти помещения, тогда станет понятно сколько их, сколько нужно для собственных нужд и пр. Но, в процессе работы, возможно и подобное решение.
Тоже попробую вопрос повторить! На сайте нового ТСЖ приведен финансовый план. Это на какой год??? Для нынешнего цифры округлены неплохо, а для следующего рановато финансирование планировать. Экономическая ситуация нестабильна...Это расчет исходя из сегодняшних цен. Если делать прогноз на следующий год - не думаю, что разрыв роста между ставкой за ком. услуги, которая будет утверждена городом и стоимостью вывоза мусора и прочих статей, связанных с внешними поставщиками, будет большой. Роста приведенных в расчете зарплат не будет.
Про какие цифры Вы говорите? Где Вы увидели БОЛЬШОЕ округление?
-
Себестоимость обслуживания дороже ГСЭшник тут писал про это. С ним трудно не согласиться
Надо было говорить: "посмотрите НО и представьте что они возвращают деньги за тепло"
Согласен в том, что себестоимость обслуживания домов 2+3 очередь будет ниже, чем себестоимость обслуживания домов только 2 очереди. Но не согласен, что себестоимость обслуживания ГСЭ или любой другой УК будет ниже, чем себестоимость обслуживания своими силами (на текущий исторический момент в нашей стране)
-
Дык в случае с НО реалии показали что реального контроля не будет пока не будет своей обслуживающей службы. Ну возникнут у вас прения с ГСЭ. Какие рычаги задействуете? Вы им одно - они вам - "а у вас неплатежи такие то".
Даже если взять нынешнюю ситуацию, то практически ни один норматив по объемам работ не выполняется, про качество - отдельный разговор. Вот тут и есть поле для того, что бы договариваться и прочих действий и "доброй воли".
А по поводу "а за Вами (то есть за жителями) вот такой долг" - это и сейчас постоянно от ГСЭ слышно.
Да и существуют различные способы организации учета объемов и качества предоставленных услуг и расчета за них.
Просто сразу "рубить с плеча" не лучший вариант. "Лихорадить" будет как после любой революции.
-
Значит буду ждать ответа.
Если будет делаться перерасчет куда конкретно пойдут эти деньги?
Если делается перерасчет, то эти деньги идут к уменьшению оплаты, т.е. в месяце, следующем за датой перерасчета, Вы заплатите меньше. Другого значения слова перерасчет применительно к взаимоотношениям ТСЖ либо УК с жителями нет.
При любом раскладе, даже если не учитывать показания общедомового счетчика тепла, перерасчет за отопление должен производиться исходя из фактической длительности отопительного сезона и средней температуры за этот период. И это предусмотрено законодательством (и методика с формулами приведена)
-
Алексей я правильно поняла (по финансовому плану) в "трех словах":
1. Если будет создано и зарегистрировано ТСЖ, то расходы на Управленческий персонал будут оплачиваться жильцами в любом случае, т.е. в независимости от того будет ли ТСЖ само обслуживать дома или будет заключен договор с иной обслуживающей организацией (напишите как изменится, хотя бы примерно, расход при собственном обслуживании и не собственном)?
Если будет заключен договор с обслуживающей организацией, в зависимости от условий договора будет и количество и размер зарплат УП (естественно в сторону уменьшения, т.к. уменьшается объем работы, сразу сказать трудно, зависит от условий договора, но у председателя сократится примерно вдвое)
Однако, считаю, что финансы необходимо контролировать ТСЖ, иначе на время, пока ТСЖ не контролирует финансы у него отсутствуют все реальные рычаги воздействия на ситуацию, на качество и количество предоставляемых услуг и все преимущества ТСЖ остаются только в теории).
И если финансы контролирует сторонняя организация, то это получается договор не на обслуживание, а на управление.
2. Сумма расходов на обслуживающий персонал, в случае заключения договора с иной обслуживающей организацией ( в зависмости от того, с кем и как придется договориться), может увеличиться (не думаю, что уменьшиться) в большую сторону?Заранее благодарю за ответ.
При заключении договора с обслуживающей организацией для нас категория "обслуживающий персонал" вообще не будет существовать, будет объем услуг и стоимость этих услуг по договору с обслуживающей организацией.
Вот тут и придется договариваться и идти на ВЗАИМНЫЕ уступки.
В любом случае, увеличения стоимости обслуживания (предусмотренного нормативами) для жителей не будет.
-
На эту разводку вестись не надо Деньги только на счет ТСЖ, а ГСЭ перечисляете по актам сделанных работ
Ето естественно, иначе никак воздействовать ни на качество ни на сроки оказания услуг не получиться. Только долги все будут на ТСЖ вешать. А нам это надо?
-
А меня всегда удивляла позиция - "мне все равно".
С одной стороны - удобная позиция, а с другой - все хотят быть свободными, а что есть свобода?
С моей точки зрения - действительная свобода - это возможность принимать участие в "формировании" собственной жизни и ее окружения и иметь возможность реально влиять на ход событий, так или иначе затрагивающих твою жизнь (в доступных рамках
)А лежать на диване, плевать в потолок и ждать, пока упадет обратно - не мой метод.
Предпочитаю жить по следующему принципу:
"ДЕЛАЙ - ЧТО МОЖЕШЬ, ИЗ ТОГО - ЧТО ЕСТЬ, ТАМ - ГДЕ НАХОДИШЬСЯ"
-
Правда много нового...
а я не буду ждать собрания и сейчас задам вопрос, ладно?
А что значит приведение оплаты услуг отопления и горячей воды к фактической стоимости?
На этот вопрос ответить довольно просто:
1 - на доме стоит счетчик тепла, который фиксирует все тепло, потребленное домом (которое тратиться на подогрев воды и на отопление) от ККЗ или гортеплосети
2 - необходимо выделить (если есть отдельный контур с приборами) или расчитать (используя ТТХ ИТП) реальное количество тепла, которое тратиться на изготовление горячей воды (это кстати предусмотрено 307 постановлением правительства РФ, что ГСЭ не делает),что и даст размер реальной стоимости подогрева воды
3 - отопление - это разница между всем теплом, потребленным домом и теплом, потраченным на приготовление горячей воды
4 - ежегодно производить перерасчет по статье отопление в соответствии с реальными расходами (показаниями счетчиков тепла), что так же сейчас не выполняется
(если несколько коряво написал - скажите, постараюсь перефразировать более понятным языком
)На счет собраний - частично согласен. Но и то, что жители начинают задумываться над вопросами что такое ТСЖ и его преимущества/недостатки по сравнению с УК - это уже большой плюс.
Даже если не будет создано ТСЖ - уже сейчас ГСЭ начало шевелиться и хоть что-то делать. Правда уверен, что если ТСЖ не будет создано - все улучшения очень быстро закончатся. Что будет после этого - предположения строить не буду.
Ходить по подъездам и беседовать непосредственно с каждым жителем то же будем, наверное с октября месяца. Единственное прошу заметить, что все это - печатание листовок, проведение собраний и пр. - все это делается в личное время, которое отрывается от семьи, после работы.
Если возникнут вопросы по поводу нормативной трудоемкости, а так же примерного финансового расчета, размещенных на сайте pograniche.ru - спрашивайте. Готов дать разъяснения по тем цифрам, которые приведены. Если интересно - разместим расчет потребности в материалах в соответствии с нормативами.
-
мой голос за ТСЖ только если в нем не будет сам понимаешь кого ну ничего не могу с собой поделать, какое-то внутреннее такое чувство
а вот сейчас посмотрела результаты голосования...
а ведь все может быть...ТСЖ - слово приятное даже для тех, кто смутно представляет, что это такое. И по-моему, найдется немало тех, кто на собрания не ходил, форум не читал, а за ТСЖ проголосует
он не может, его же в счетную палату "записали"
куда ему еще и в ТСЖ Ну почему же не может? вполне может. Счетная комиссия работает в пределах одного собрания. Конечно, если счетная комиссия и правление ТСЖ будут состоять из одних и тех же лиц - тогда да, а если один человек окажется и там и там - ничего страшного
По поводу финансовых расчетов - сегодня на сайте pograniche.ru должны появиться два "документа" - один - примерный финансовый расчет, второй - примерный расчет трудоемкости обслуживания домов в соответствии с существующими нормативами.
Так же постараюсь распечатать и повесить по подъездам, но, думаю, долго не провисят.
-
Я имела ввиду извещение от ГСЭ. О создании ТСЖ в наших домах как я понимаю речи пока вообще не идет.
В бланке голосования от ГСЭ последним пунктом Вы можете заявить ГСЭ о своем желании управлять домом посредством ТСЖ
-
Так, я что-то где-то упустила ...? Когда это "Скопа" высказала свое желание обслуживать 32-34 дома? Теперь я точно ничего не понимаю, какая-то партизанщина. За все время видела только написанную на коленке бумажку от ГСЭ (кстати извещение о голосовании отдано нам было в той же манере со словами "Ну вы же кричите что ГСЭ все решает за жильцов, ну вот попробуйте решить сами. ").
Приношу свои извинения за того, кто Вам сказал в такой манере, такая постановка вопроса несколько некорректна. Правда, стоит отметить, что подобные формулировки вполне в духе нашего с Вами времени. Я, как один из организаторов данного действия (создания ТСЖ) считаю, что основным достоинством ТСЖ является возможность жителей реально влиять на ситуацию с обслуживанием домов, качеством и стоимостью этого обслуживания. По этому прошу жителей проявить чуточку инициативы в процессе проведения собрания и проголосовать за создание ТСЖ.
По поводу СКОПЫ - да, сегодня в почтовых ящиках 32-34 домов появились уже АКТЫ голосования за избрание СКОПЫ в качестве УК, причем там вообще нет графы с данными о документе, удостоверяющем личность человека, а так же нет никаких данных о распределении долей. Просто спрашивают данные о документе, подтверждающем право собственности и площадь квартиры.
Так что город принялся за микрорайон Ольгино довольно активно.
-
Вчера оплачивал консъержку, обратил внимание, что камеры уже работают (их две). У Алисы стоит монитор. Изображение цветное. Только вот на вопрос "запись идет?" она ответить не могла.
Но очень приятно и спасибо старшему по подъезду Саше (AVA) за его руки и время.
Запись идет при появлении в зоне видимости камеры движущегося объекта
-
Мы никого уговаривать не готовы. Это незаконно: если голосование кончилось ничем, нужно будет проводить ещё одно.
Проведут жители голосование, наберут 50% - тут же начнем обслуживать: всё чинить, приводить в порядок, благоустраивать и т.п. - как во всех других домах.
Проблема в том, что многие жители при голосовании будут спрашивать у обходчиков "а куда галку-то ставить". И поставят туда, куда посоветуют. Жители у нас добрые, обходчиков жалеют.
Это смотря какой вопрос. Если о ликвидации или реорганизации - то там, если не изменяет память, то ли 2/2 то ли 3/4 голосов членов ТСЖ требуется, ежели смена обслуживающей организации - там да более 50% достаточно
-
Ну,может быть не всего,но 51% должны проголосовать "за" (знакомая недавно оббегала всех с такой же бумажкой).
Насколько помню подобное касается входной двери в подъезд с установкой домофона (системы ограничения доступа), и то требуются подписи жильцов конкретного подъезда причем в количестве не менее 75%. Про дверь на площадке такого не слышал. Тут главное, что бы соседи по площадке договорились, а так же пожарник не против был и коммунальщикам необходимо обеспечить доступ к общедомовым системам (пожарным гидрантам, электрощиткам и пр.)
-
Я бы добавила, что ТСЖ, в штате которого работают профессионалы, которые отстаивают не только свои интересы, а и интересы всех жителей, а знаит повернутя к жителям лицом, а не полубоком. У меня лично создается впечатление (на сегодня и токлько ощущения), что ТСЖ ничуть не лучше ГСЭ, каждый тянет одеяло на себя, ограничиваясь полуофициальными отписками, перемежающимися попытками дать профессиональный ответ. ГСЭ присылает странные листочки, составленные "на коленке". Давно пражаюсь, ну кто пишет все эти объявы типа "воизбежания". Или это не ГСЭ? подпись иногда стоит - администрация. Иногда вообще не стоит.
Инициативная группа по созданию ТСж - это хорошо. Только вот одно дело создать ИГ для вкапывания столбиков и т.п., а другое - взять на осблуживание 3 дома. Один из ИГ на вопросы людей кидается на них в ответ, другой тоже не всегда сдержан (уж простите, что вижу). Я на собрании очень внимательно наблюдала как ведут себя члены ИГ. Если честно, вам лишний вопрос задать страшно. Третий член ИГ вооще темная лошадка. А меж тем голосование уже началось или как? И если уж человек, которого записали в счетную комиссию несозданного ТСЖ в сомнениях относительно его же, то уж что говорить об остальных жителях. И последнее - аргумент типа "не выберете ТСЖ, придет к вам городская УК и будет вам всем плохо" не звучит как агрумент, а вроде как ультиматума что ли, против которого хочется пойти на зло.
зы: в любой кАмпании, даже по созданию ТСЖ нужен или пиарщик, или психолог. не у каждого человека, подвязавшегося работать с людьми это получится.
Вы не бойтесь, я ни на кого не бросаюсь, не кусаюсь и никого не оскорбляю.
Я и написал "отстаивать интересы жителей". А человек, которого записали в счетную комиссию, я думаю, просто не хочет потерять свою нынешнюю работу. Да и кто в нынешнее время захочет потерять работу?
И по поводу Городской управляющей - это не угроза и не ультиматум - это констатация факта.
По поводу агитации - можно обещать золотые горы, а можно показывать реальные вещи, но , похоже, реальность никому не интересна, все хотят "спрятаться" от проблем, и это желание понятно, только "сколько не говори САХАР - во рту слаще не станет" и проблемы сами собой не исчезнут.
Я предлагаю взвесить все за и против, и сделать осознанный выбор. Сейчас в срочном порядке перепечатываю бланки, дабы голосовали по каждому персонально, но мои ресурсы, в том числе и временные, не бесконечны. Так что прошу прощения за некоторую задержку.
-
Я, постоянно мониторящий "тему" выбора ТСЖ (УК/ГСЭ и т.д.), и вообще более-менее в теме, уже ваще ничего не понимаю, кто, где ходит, агитирует и расклеивает объявления...
Так что же большинство, которое с трудом название ГСЭ вспоминают...?
Какие-то непонятки начитаются... Это на заметку ИГ ТСЖ "Пограничье". Народ находится в двух стадиях: либо потерял нить "борьбы" и начинает раздражатся из-за этого (ага, нас хотят поиметь уже 3 конкурирующих УК), либо, не понимая ваще ничего и не желая разобраться равнодушно безмолствует, ожидая непонятно чего.
Пысы: Технарь, представьтесь, пожалуйста, тоже. Кто вы?
На самом деле у жителей есть всего два варианта это ТСЖ или Управляющая компания.
Все остальное, что мы видим вокруг наших домов - модификации варианта УК. И в данной ситуации жителям необходимо задаться вопросом - хотят ли они изменить ситуацию с качеством получаемых за свои деньги услуг и получить контроль за тем, куда тратяться их деньги, или поменять одну управляющую компанию на другую (сменить шило на мыло, как говорится в русской пословице).
Я уверен в одном, ни одна управляющая компания не поставит в своей работе интересы жителей во главу угла.
Только ТСЖ будет отстаивать интересы жителей.
-
Наверное что-то делают. А тут новостройка - зачем что-то делать.
С тем, как в нашей стране строят и сдают в эксплуатацию дома и в новостройках проблем выше крыши. И делать в новостройках нужно, зачастую, не меньше, чем домах 5-ти - 10-ти летних.
Куда пропали лидеры ТСЖ Пограничье?
в Kоммуналка
Опубликовано · Изменено пользователем AVA
Спасибо, Руслан!
Основная помощь, которая сейчас требуется - это поход по жителям и сбор заполненных бюллетеней.
По этому обращаемся ко всем, кто может оказать посильную помощь в этом деле - свяжитесь, пожалуйста с нами.
Люди не приходят не то, что на общее собрание, на собрание подъезда (в лучшем случае 4-5 человек). Такое ощущение, что всем все по барабану. Правда есть еще одна проблема - многие не хотят ничего видеть за пределами своей квартиры, и обшарпанный подъезд, грунтовые воды в подвале, регулярный прорыв канализации так же в подвале, грязная вода и нехватка напора, необоснованные тарифы и прочие нарушения и обманы - этих людей вполне устраивает. А то, что вся эта разруха, в конечном итоге, выльется в деньги, которые придется платить - люди не думают.
И то, что работа по содержанию дома - это не только приход сантехника по вызову и подметание подъезда - жители так же не задумываются.
В общем ситуация еще та.