Бог Есть?

[rus]

Наташ, подколи Рената тем, что он не будучи христианином, живет по христианским принципам Потому как у нас общество на них построено. И других никаких нет. И всё "воспитание" о котором он говорит - это ОНО тоже

[Гость Natasha28]

Сколько раз уже говорить, что мораль и принципы могут быть и без веры. А у людоедов веры в своего бога может быть побольше вашей в своего.

а сколько раз отвечать: где вы видели,что я написала мораль и принципы=вера? я эти понятия через запятую пишу или союз "и", что означает перечисление, а не знак =. а что у меня за бог, в которого я верю?

Мораль и принципы у меня самые обыкновенные, согласуются с уголовным кодексом и моралью нашего общества. Ничего необычного.

заметьте, вы написали "нашего общества", а не людоедского, тогда плз, оставьте бедные существа в покое т.е. для вас сдерживающий фактор - это закон? косячить можно, но осторожно... пока закон не поймал. ясно.

а вот с моралью поподробнее плиз.... как вы ее для себя трактуете, если она неизменно построена на принципах добра/зла и хорошего/плохого, а ведь это так относительно....

[Гость Natasha28]

Наташ, подколи Рената тем, что он не будучи христианином, живет по христианским принципам Потому как у нас общество на них построено. И других никаких нет. И всё "воспитание" о котором он говорит - это ОНО тоже

примерно это я и сделала, даже не читая вашего поста.... ну, а вы сами то какна это ответите? вы ж вроде тоже сторонник или последователь (как там у вас это распределяется ) Рената?

[ВЭЛ]

Что человек живёт по христианским принципам- это спорное утверждение.Исламизм,индуизм и т.д ,как и христианская вера, в своих основах одинаковы.Все они утверждают свод законов позволяющий людям жить в согласии.Разница лишь в том,что разные попы с паствы деньги стригут.

[Ренат]

ох уж подкололи типа. Еще нужно разобраться, моральные принципы пришли в религию из общества или из религии в общество. Вообще меня не напрягает, что моя мораль называется христианской или общечеловеческой или европейской или еще как. Хоть горшком назови.

По поводу ограничения меня. Ну конечно закон меня ограничивает. Мнение общества тоже. Я же не в лесу живу, изгоем быть не хочу. Это настолько очевидно, что не понимаю в чем вопрос. Может кто-то думает, что его бог ограничивает - да пожалуйста. В реальности все это (мораль, закон, понятия добро-зло) просто необходимые условия существования общества людей.

а сколько раз отвечать: где вы видели,что я написала мораль и принципы=вера? я эти понятия через запятую пишу или союз "и", что означает перечисление, а не знак =. а что у меня за бог, в которого я верю?

вы задаете ваш вопрос таким образом, что трактовать иначе просто невозможно. Перечитайте себя.

:rolleyes: заметьте, вы написали "нашего общества", а не людоедского, тогда плз, оставьте бедные существа в покое :rolleyes:

Если бы мораль была от бога, то она была бы одинакова во всех обществах и во все времена.

[rus]

Что человек живёт по христианским принципам- это спорное утверждение.Исламизм,индуизм и т.д ,как и христианская вера, в своих основах одинаковы.Все они утверждают свод законов позволяющий людям жить в согласии.Разница лишь в том,что разные попы с паствы деньги стригут.

А докажите что они одинаковы, попробуйте. Не получится... Так что не транслируйте общепринятый бред, пока сами не подумаете хорошенько...

Тем более что я говорю про наше общество, российское. А оно христианское однозначно, правда коммунисты попортили слегка.

примерно это я и сделала, даже не читая вашего поста.... ну, а вы сами то какна это ответите? вы ж вроде тоже сторонник или последователь (как там у вас это распределяется :rolleyes:) Рената?

Я чо отвечу? Я принимаю этот факт, как и все другие факты...

[Ренат]

Как единица общества я сам и устанавливаю нормы морали, и соблюдаю их. А вы что думаете, бог вам в голову шепчет эти нормы?

[Гость Natasha28]

ох уж подкололи типа. Еще нужно разобраться, моральные принципы пришли в религию из общества или из религии в общество. Вообще меня не напрягает, что моя мораль называется христианской или общечеловеческой или европейской или еще как. Хоть горшком назови.

Ну, не знаю, что из чего вышло, но вы не будете отрицать тот факт, что религия оказала существенное влияние на мораль нашего общества. А греки вообще придумали «золотое правило нравственности» будучи язычниками… - кстати, вот его можно назвать, наверное, общечеловеческой нормой морали, ибо оно, уверена, справедливо и у ваших любимых людоедов :rolleyes:

По поводу ограничения меня. Ну конечно закон меня ограничивает. Мнение общества тоже. Я же не в лесу живу, изгоем быть не хочу. Это настолько очевидно, что не понимаю в чем вопрос. Может кто-то думает, что его бог ограничивает - да пожалуйста. В реальности все это (мораль, закон, понятия добро-зло) просто необходимые условия существования общества людей.

Про понятия добро и зло снова поподробнее они ж так необходимы, а для вас эти понятия относительны. Снова не отвечаете на вопрос…. Как вы их для себя трактуете? Или все-таки принимаете какие-то устоявшиеся в обществе понятия добра и зла? да, и когда будете отвечать, плз, представьте, когда ваш сын подрастет, как вы ему объясните, что забирать игрушку у другого малыша - плохо? или тоже с теорией относительности? :rolleyes: забирать плохо сын, но учитывая тот факт, что этот малыш в будущем может забрать игрушки у других детей, то ничего, давай, забирай у ребенка так завороток мозгов может случиться....

вы задаете ваш вопрос таким образом, что трактовать иначе просто невозможно. Перечитайте себя.

Перечитала. Вот: «не бывает же так, чтоб человек ни во что не верил, никаких ни принципов, ни морали не имел». По-моему, все ясно. Ну, не с союзом «и», а с «ни»…. То же самое перечисление через запятую, но с отрицанием.

Если бы мораль была от бога, то она была бы одинакова во всех обществах и во все времена.

Мораль, наверное, не от бога, но то, что она не развивается/ изменяется отдельно от религии, исповедуемой обществом – это факт.

Как единица общества я сам и устанавливаю нормы морали, и соблюдаю их. А вы что думаете, бог вам в голову шепчет эти нормы?

Тут, похоже, без цитаты никак… нормы морали, то есть такие правила поведения, в которых выражаются представления людей о хорошем или плохом, о добре и зле и т.д.; их нарушение встречает осуждение в обществе;Нее, бог просто отдыхает по сравнению с Ренатом! Вряд ли вы сами себе что-то устанавливаете в обществе, поверьте вы можете не принимать какие-то нормы, каким-то не следовать, какие-то интерпретировать, как вам хочется (ибо, да, добро то относительно ), а вот придумывать….. для этого надо очень много людей в обществе, поступающих в той или иной ситуации так же, как вы….. тогда может и создадите какую-то новую моральную норму, но вы об этом уже не узнаете, она останется для ваших (пра-пра-…) правнуков…

[Ренат]

Ну, не знаю, что из чего вышло, но вы не будете отрицать тот факт, что религия оказала существенное влияние на мораль нашего общества. А греки вообще придумали «золотое правило нравственности» будучи язычниками… - кстати, вот его можно назвать, наверное, общечеловеческой нормой морали, ибо оно, уверена, справедливо и у ваших любимых людоедов

Религия - часть общественной жизни, сейчас менее значимая, раньше была более значимая. Не считаю, что нужно препарировать общество на части - вот тут у нас религия, вот тут военные, здесь рабочие. Все общество в целом создает себе нормы морали.

Религия - часть общественной жизни. То, что религия влияет на мораль никаким образом не может доказать того, что на мораль влияет бог.

Про понятия добро и зло снова поподробнее они ж так необходимы, а для вас эти понятия относительны.

Они не для меня относительны, они относительны любого человека. Никто не может оценить что-то по шкале добра и зла кроме человека. Если вы против, скажите тогда кто это может сделать. Если нет, то признайте субъективность оценки. То, что оценки могут изменяться в зависимости от человека и времени я уже доказал.

По поводу детей - я учу их своему личному пониманию морали и добра и зла и показываю своим примером.

Кстати, по моим наблюдениям верующие стараются взять в союзники авторитеты типа Бога и попов, часто не следуя сами внедряемым нормам, что не приводит к хорошим результатам. Оно и понятно, церковники и сами не следуют этим нормам, а слова без дел обычно забываются. Налицо отставание церкви от общества, что при уменьшении влияния церкви приводит к вашему с Евгением варианту - типа во что-то верю (ну а как же, вдолбили в детстве), но церковь мне не указ.

Перечитала. Вот: «не бывает же так, чтоб человек ни во что не верил, никаких ни принципов, ни морали не имел». По-моему, все ясно. Ну, не с союзом «и», а с «ни»…. То же самое перечисление через запятую, но с отрицанием.

Так зачем вы 3 раза уже употребляете это предложение в таком виде? Вы уж уточняйте, чего не бывает.

Мораль, наверное, не от бога, но то, что она не развивается/ изменяется отдельно от религии, исповедуемой обществом – это факт.

О чем и речь. Религия всего лишь часть общества, и тоже влияет на мораль. См. первый абзац.

Вряд ли вы сами себе что-то устанавливаете в обществе, поверьте вы можете не принимать какие-то нормы, каким-то не следовать, какие-то интерпретировать, как вам хочется (ибо, да, добро то относительно ), а вот придумывать….. для этого надо очень много людей в обществе, поступающих в той или иной ситуации так же, как вы….. тогда может и создадите какую-то новую моральную норму, но вы об этом уже не узнаете, она останется для ваших (пра-пра-…) правнуков…

Я разве говорил, что это быстро и только я влияю?

[Гость Natasha28]

Религия - часть общественной жизни, сейчас менее значимая, раньше была более значимая. Не считаю, что нужно препарировать общество на части - вот тут у нас религия, вот тут военные, здесь рабочие. Все общество в целом создает себе нормы морали.

Религия - часть общественной жизни. То, что религия влияет на мораль никаким образом не может доказать того, что на мораль влияет бог.

Они не для меня относительны, они относительны любого человека. Никто не может оценить что-то по шкале добра и зла кроме человека. Если вы против, скажите тогда кто это может сделать. Если нет, то признайте субъективность оценки. То, что оценки могут изменяться в зависимости от человека и времени я уже доказал.

По поводу детей - я учу их своему личному пониманию морали и добра и зла и показываю своим примером.

Кстати, по моим наблюдениям верующие стараются взять в союзники авторитеты типа Бога и попов, часто не следуя сами внедряемым нормам, что не приводит к хорошим результатам. Оно и понятно, церковники и сами не следуют этим нормам, а слова без дел обычно забываются. Налицо отставание церкви от общества, что при уменьшении влияния церкви приводит к вашему с Евгением варианту - типа во что-то верю (ну а как же, вдолбили в детстве), но церковь мне не указ.

Так зачем вы 3 раза уже употребляете это предложение в таком виде? Вы уж уточняйте, чего не бывает.

О чем и речь. Религия всего лишь часть общества, и тоже влияет на мораль. См. первый абзац.

Я разве говорил, что это быстро и только я влияю?

не.... это все без комментариев.... с такой путаницей в голове я не разберусь... признаю - мне не потянуть