Украина - быть или не быть?

[land]

Что заставило бы украинцев с юго-востока взяться за оружие?

 

http://www.inopressa.ru/article/24apr2014/wp/ukraina.html

 

 

"На фоне того как возможность российского военного вмешательства на Юго-Восточной Украине со всей очевидностью вновь усиливается, естественно, возникает вопрос: какой будет возможная реакция людей, проживающих в области, где имеет место такое вторжение?" - пишет Джошуа Такер, профессор политологии Нью-Йоркского университета, специализирующийся на постсоветском регионе, в статье для The Washington Post.

Автор приводит данные опроса, проведенного ранее в этом месяце Киевским международным институтом социологии. 53,2% опрошенных заявили, что их заставила бы взяться за оружие угроза лично им и их семьям. 31,1% ответил, что ничто бы не заставило. 10,4% респондентов готовы были воевать в случае угрозы территориальной целостности Украины, 4,4% - угрозы региону со стороны Киева и 5,4% - угрозы региону со стороны российских войск.

Джошуа Такер делает отсюда следующие выводы: "респонденты, очевидно, гораздо больше мотивированы опасениями личного, а не политического характера".

Среди готовых взяться за оружие, кажется, имеется незначительный разрыв между теми, кого к этому побудили бы угрозы со стороны украинского центрального правительства, и теми, кто готов воевать в случае угрозы со стороны российских сил, причем численность последних немного больше, отмечает автор.

"Процент людей, заявивших, что они возьмутся за оружие вслед за российским вторжением, не равняется нулю", - говорится в блоге. Автор задается вопросом, как может сказаться на чрезвычайно высокой популярности Путина "возвращение российских солдат с Украины в похоронных мешках".

 

Источник: The Washington Post

[alox]

http://youtu.be/KlXpnxPcIY4

Ополченцы-диверсанты )))

[rus]

Тут кто-то по фашизм в России заикался.

«Кандидат в президенты Украины, лидер националистического движения «Правый сектор» Дмитрий Ярош сформирует из своих сторонников в донецком регионе спецбатальон «Донбасс». Об этом, как передает «Интерфакс-Украина», активист объявил на пресс-конференции в Днепропетровске. 

«Все свои действия мы согласовываем с руководством Совета национальной безопасности, МВД и СБУ», - отметил Ярош, добавив, что активисты «готовы прийти на помощь спецслужбам». 

[EvgeniySW]

Тут кто-то по фашизм в России заикался.

Каратели. Видимо, это очень по европейски. Они же туда вроде идут.

[land]

чет не просыпается восток.... где тот принц который поцелует спящую красавицу?

[EvgeniySW]

Там нет состава клевета?

Нет.

[тина]

Мне со школьных лет запомнилось "як умру, то поховайте мене на могилу" - это единственное стихотворение, которое нам зачитывала учительница на украинском языке. Честно говоря, мне всегда больше нравился перевод. Украинский, может и певучий, но какой-то депрессивный. А русский - именно что "великий", основательный, образный. Вот сравните:

 

Ну, из единственного сложно сделать вывод обо всей литературе. В переводе и Шекспир много теряет.

Кроме того - это Шевченко. А у него вся поэзия (да и проза тоже)  депрессивная. А что можно ждать от человека, рождённого крепостным, немного "глотнувшем" свободы и двадцать пять лет прослужившим солдатом. Ни семьи, ни родни....

 

 

Я ж не спорю про русский! Я просто говорю о певучести украинского языка. 

Как я уже говорил, это язык деревни. Он не един, в каждой деревне немного свой. Из него делают государственный, просто и незатейливо придумывая И коверкая слова чтобы сильнее от русского отличался.

 

А разве к русскому языку это утверждение не относится  "Он не един, в каждой деревне немного свой". ?

[balazor]

восток держат Коломейский и Ахметов.

 

Цинизм тут есть с обеих сторон.. мы ждем кровь народных ополченцев, чтобы пальцем указать "вот они гады против народа", а они ждут наших танков, чтобы пальцем показывать "агрессоры". Ждем. Типа третья мировая информационная борьба. Может и к лучшему.

[Man28]

Как бы, кто из нас, не хотел, но похоже в Украине развиваются события так, что дальше будут приняты решения, за которыми, российским матерям придется встречать цинковые гробы… 


Мне до сих пор совсем не ясно - ЗА ЧЕМ нужна была эта катавасия? 


1. Говорят что для "защиты русскоязычного" населения!...
Тогда возникает куча вопросов: 


1.1. Почему в 2003 г., был подписан договор с Туркменией, где РФ, в ОБМЕН на отказ от "защиты" интересов русскоязычных граждан, получило МОНОПОЛЬНОЕ право на закупки и перепродажу туркменского газа-нефтяного сырья? Сразу после чего были закрыты ВСЕ русские школы, и была оставлена только одна рядом с посольством РФ в столице Туркмении… При этом, были забыты "ночи резни русских" в годы после распада СССР, по всей Туркмении, в том числе, и по всей Средней Азии… Как забыли и хаотичное бегство оставшихся русских, которые вынуждены были бросать жилье, и только единицы смогли его продать за крохи… А многим так и вынуждено пришлось остаться в Средней Азии на правах неполноценных граждан… Вместе с тем, те кто приехали в РФ, потом долгие годы, и даже по ныне, так и не получили рос-гражданства, из-за чего живут в ужасных материальных условиях… 


ПС. Думаю сейчас все беженцы из Средней Азии, наконец-то получат и рос-паспорта!... Но это же только из-за украинской "игры", а так бы мучались и мучались на правах неполноценных россиян!… 



 

1.2. Ладно, сделаем вид что слепцы не знавшие про среднеазиатские "фокусы-предательства" в отношении русскоговорящих, рос-политиками, и двинемся дальше: 


Тогда я не пойму, а почему ВСЕ кто ныне в юго-восточной Украине, считает себя россиянином и поднимает рос-знамена, почему они, за все 23 года, живя под "кровавыми бандеровцами", и имея свои официальные "русские и про-российские партии", ни на одних выборах в украинские парламенты всех уровней, ни разу не набрали более 3-4%, в отдельных округах?… И только в Севастополе, было 8%, за счет военных пенсионеров, что тоже не может говорить о “великой” мечте украинских русских, присоединится к РФ…
Вместе с тем, на последних выборах в 2012, за рос-партии голосовало итого меньше, всего 0,88%…

И это при том, что в Украине нет, и по определению не может быть "чуровского волшебства", со 143% явки, и есть графа “против всех”, какой нет в РФ…
И вдруг они, как говорят сейчас, всегда были так "притеснены", что якобы имеют большинство сторонников, готовых на сепаратизм вплоть до присоединения к РФ… 


ПС. Хотя это далеко не так, о чем мне рассказывают РУССКИЕ друзья проживающие почти во всех юго-восточных областях Украины и Крыма!… И кстати, ни кто из них не желает ни какой федерализации предлагаемой из РФ, ни тем более отсоединения от Украины… Признаюсь - это больше всего меня и УДИВЛЯЕТ до сих пор!… Но при этом, все они говорят, что ни когда не было и нет притеснения русскоязычных граждан, а за эти годы практически все овладели и украинским языком!… Потому что и в школах преподают оба языка!...



1.3. Если идет притеснение российских и других русскоговорящих граждан, в соседней Украине, ранее братском государстве, то может нужна другая стратегия СПАСЕНИЯ украинских россиян?

На хрена нам устраивать "мировую войнушку", или втягиваться в "бендеровскую партизанщину", которую доже сталинский НКВД, смог задушить только в середине 50-х…

Это ж сколько россиянских матерей, тогда еще получат похоронки?… Украинские хлопцы будут сопротивляться посерьёзней и дольше, чем даже "чеченские боевики"… 


ПС. Вместе с тем, мы все знаем, что на всей территории РФ, легально украинцев проживает более 5-и млн. человек, плюс более 3-х млн. трудовые мигранты… Большинство из них имеют те же документы и права, что и мы с вами, получается - вычислить кто из них окажется "новым бандеровским партизаном", практически не возможно… Такие "скрытные бендаровцы", обитая по всей территории РФ, способны проводить любые теракты, масштабы и точность попадания которых в уязвимые точки страны, будут столь огромны и точны, что разрушения и потери будут сопоставимы с локальными ядерными ударами… 


ППС. Получается, что РФ, стоит на пороге возможного перехода в дорогостоющую военную авантюру с неясным исходом, как по результатам, так и по количеству жертв с обоих сторон...



 

1.4. В данном случае, вернусь и к "чеченским боевикам", которые похоже перешли в другую категорию сопротивления - уже больше десяти лет, по всей стране наблюдаются массовые поступления в ЮРИДИЧЕСКИЕ вузы и получения дипломов, чеченскими ребятами… А следом, замещение юр-мест по всей правоведческой пирамиде во всех регионах РФ, с мягким вытеснением русскоговорящих!… И это окажется совершенно НОВАЯ технология перехвата ВЛАСТИ, превосходящая по эффективности и последствиям, чем примитивное и циничное появление русскоговорящих "зеленых человечков" с автоматами АК-100… 


ПС, Увы, но здесь приходится признавать полную отсталость старперов в рядах штабных стратегов, от возможностей Информационной эпохи 21-о века!...


ППС. Кстати, а почему тогда мы устроили такую кровавую войнушку на Северном Кавказе, особо в Чечне, если там уже давно нету русских, а сами чеченцы, на ЧЕСТНОМ референдуме вышли из РФ, и хотели жить ВНЕ Россси? Зачем тогда пытались "мочить их в сортире", если сейчас за простое наведение порядка в юго-восточных районах Украины, так грубо пытаемся поучать и вмешиваться в дела суверенного государства Украина?… Ведь и у нас в РФ, до сих пор на Северном Кавказе, (уже и в других республиках), держим супер-спецназ, который по сводкам и ТВ-сообщениям, чуть-ли не каждые сутки ликвидирует там по 3-5 мусульманских сепаратистов… 

 

2. Если это "каша заварена" с целью возврата территорий принадлежащих ранее СССР, то здесь тоже есть несколько вопросов:


2.1. А на хрена они нужны?

Если у нас столько свободных территорий, что мы их не сможем освоить и эффективно использовать, еще лет 100-150!… Пока нас не будет хотя бы около той численности, которую вычислил Дмитрий Менделеев, в начале 20-о века, по поручению царского правительства - 650 млн. чел. к концу 20-о века.

Думаю многие из вас знают, что в те годы, Менделеев был больше известен и занимался тем, что мы ныне называем – социологией! А не химией, сделавшей его знаменитым на весь Мир - автором периодической таблицы хим-элементов!…


ПС. Получается, что РФ не хватает не столько земель, сколько народа для освоения уже имеющегося!...



 

2.2. Допустим, эти земли имеют сверх-стратегическое значение для безопасности РФ!

То эта задача могла и должна решаться совсем другими методами!… Которые не подняли бы весь Мир против нас, таких вот более умненьких 140 млн., чем 7 млрд, других землян… Но так как мы с вами не рабы, и имеем свои мозги, то далеко не все из 140 млн, считают себя более умными, чем всё человечество!...
Получается что остаются те, кто принимает решения… Таких в любой стране, даже не скрывающей свой тоталитаризм, бывает не более 0,001%… 


ПС. Тогда интересно - почему наших 1400 вершителей, ни кто в Мире не считает "гениями", и где собственно говоря их "гениальные" СПАСИТЕЛЬНЫЕ открытия ведущие человечество в Будущее?… Но при этом, в последние годы, почти все исходящие наши “инциативы”, 

всем человечеством признаются как "возврат в братоубийственное Прошлое"… 



 

2.3. Допустим, такое "откусывание чужих территорий", есть не что иное, как "форма нового политического ноу-хау", ведущее человечество к качественному скачку в Будущее!…
Но по факту, мы получаем разрушение всей мировой системы договоренностей и существующих правил!… Которые, в итоге приведет к принципу "домино" по всему земному шару, когда захваты и переделы существующих границ, приведут лишь к катастрофической дестабилизации, и миллионным миграционным потокам не только межгосударственным, но и меж-континетальным… Что приведет к взрывному росту потребностей в оружии, в том числе и массового поражения… 

Получается, что мы “открыли ящик пандоры”!... Хотя всегда клялись, что мы самые мирные люди на планете!...
ПС. Все это будет даже если допустить, что украинцы мирно отдадут свои юго-восточные регионы, или даже согласятся на полную ликвидацию своего государства, и раздел его меж РФ и Польшей...


ППС. При этом, прошу не обманываться, и не ссылаться на пример с Югославией и Сербией, где референдум о косовском самопределении, готовился почти ДЕСЯТЬ лет!... А не как в Крыму – 9 дней!... Что противоречит даже науке психологии, которая давно высчитала, что для принятия взвешенного решения по серьезному вопросу, человеку требуется от 45, до 60 суток!!!
 

3. Попробуем посмотреть на это с экономической позиции:
3.1. За модель возмем последний пример – Олимпиада в Сочи!
Так вот даже не говоря о восточной Украине, а только для вывода одного Крыма на уровень самодостаточности, РФ придется затратить не менее чем на обустройство ОДНО города Сочи и близлежащих спорткомплексов!... Куда ушло около более $40 млрд, по оофициальным данным, а по оценкам экспертов не менее $80 млрд., что будет в рублях около 2,8трл. руб…
А во всем Крымском полуострове, положение дел таково, что требует гораздо больших затрат!...
Иначе, все оправдания что мы пришли ПОМОЧЬ крымчанам лучше жить, будут не просто «сказками», а откровенно циничным надувательством…

Но в казне таких средств нет, и не предвидится на ближайшие лет 10-15…
Здесь стоит вспомнить прошлую осень, и героическую борьбу дальневосточников с самым большим Амурским наводнением за всю историю гидро-наблюдений почти в 150 лет… Народу там пострадало более чем живет в Крыму, а затопленные территории занимали больше чем несколько Европ…
Так вот им выделили всего 30 млрд.руб., а не долларов… А реальная потребность точно уж больше чем в олимпийском Сочи…
Но денег нет в казне, а значит и крымчане и русскоговорящие граждане проживающие в юго-восточных районах Украины, окажутся у «разбитого корыта»…

3.2. Допустим, вся военная авантюра, задумывалась для скачка военных бюджетов во многих странах Мира, так как принцип сепаратистского домино неизбежен!... Чтобы часть из возникших потребностей по защите границ от разных сепаратистов, правительства этих стран, решили потратить на закуп вооружения в РФ…
К сожалению, эта затея дает мизерное повышение числа военных заказов, так как в ООН, скорее всего будет принята резолюция о запрете на покупки вооружений в РФ!...
Плюс ко всему, по целому ряду ключевых военных технологий у нас потеряны старые кадры!... И как большинству из вас известно, научная молодёжь и средневозрастные кадры, начиная с 2000, и по 2013 год, эмигрировали из страны в количестве превышающем бегство от большевиков, за те же 13 лет, с 1917, и по 1930 годы…
По этой причине, мы сильно отстали не только от зарубежных производителей оружия, мы отстали от наших прошлых достижений в этой области… О чем кстати хорошо бывает видно на выставках военных производств и достижений в последние лет десять…
Об этом знают зарубежные покупатели, и поэтому большинство переметнулись к другим производителям оружия…

 

3.3. Уверен, Вы все понимаете, что война, как и просто гонка вооружений ради запугивания, крайне дорогостоящее занятие, которое в итоге и развалило СССР… Поэтому должны понимать, что сегодняшнее бряцание оружием, как и «патриотические» оргии в которые уже втянуто все общество, приведут к тому, что властям не будет хватать средств даже на самые важные потребности государства и граждан!...

Тогда, власти вынуждены будут «призвать» общество «затянуть пояса», крича в СМИ - «мы в кольце врагов»!... Надо помогать стране, давайте скинемся!... А так как у большинства из нас, особых фин-золото-запасов не имеется, то…

И вот тут, будет объявлено о «смерти капитализма», и полном возврате к государственному хозяйствованию, через новое огосударствление почти всей бизнес собственности!...

Думаю за исключением кустарных семейных мастерских!...
ПС. Но как вы понимаете, пред этим, властями будет проведена такая чистка общества, какая и в сталинские времена так и не состоялась!... Потому что класс собственников, был почти весь выкошен, вместе с военной элитой, научной и творческой интеллигенцией, еще до 1934-о года… Тогда когда убили Кирова, и была открыта эпоха сталинских репрессий, начиная со съезда победителей, где сфальсифицировали выборы, в пользу Сталина!… Далее заработала репрессивная мясорубка, которая не щадила ни кого, в том числе и самих сотрудников всех силовых и карательных органов…
 

Думаю этой фактуры достаточно, чтобы задаться вопросом – Как помочь наших единокровным русскоговорящим гражданам проживающим в юго-восточной и крымской частях Украины, чтобы минимизировать, а лучше избежать подобные сценарии развития событий? Есть ли варианты получше, безопасней, и не разрушающие сложившийся миропорядок?...

 

ЕСТЬ!!!
И не только с такими нужными человечеству миролюбивыми результатами, а даже и демонстрирующие всему Миру примеры российского благородства совести, духа и бескорыстия! Которые потом даже ООН, могла бы взять за пример, и уже от других стран, где есть схожие проблемы, могли бы требовать брать пример с нашей Родины, с России, и мирно решать проблемы угнетаемых соплеменников!...

Для этого всего лишь надо – ПОЗВАТЬ жить домой на Родину, в Россию, всех желающих русскоговорящих граждан, и тех кто готов считать себя россиянином! И звать надо из любых стран Мира, а не только соседних! При этом, мы должны гарантировать им ВСЕМ, полное обеспечение собственным или кредитным жильем, или помощи в строительстве собственного дома!
Уверен, такой шаг будет значительно экономней чем любые военные авантюры!
А главное, он сбережёт ЖИЗНИ и российских солдат, и жизни солдат других стран!
Этот вариант резко изменит отношение к России во всем Мире, и мы вернёмся в число СИЛЬНЫХ стран не оружием, а МУДРОСТЬЮ, СОВЕСТЬЮ и ЧЕСТЬЮ!...
Дополнительным плюсом такого варианта, является заполнение свободных рабочих мест во всех сферах экономики, и освоение тех территорий, на которые у нас сейчас не хватает свободных человеческих ресурсов!...
Но самое интересное, я уверен, что этот вариант, вызовет в обществе такую СОЗИДАТЕЛЬНУЮ волну, что наши науки и искусства, сделают новый качественный рывок и помогут сократить отставания от передовых стран!...

 
Вместе с этим, возвращение в Россию русскоговорящих граждан с явными русскими корнями, снизит число мигрантов не желающих входить в российское культурно-духовное поле, и тем самым создавая очаги напряженности…

 

ПС. И последнее, такой вариант, способен поднять и рейтинг Путина, не как сегодняшнего “беспредельщика-разрушителя” как пишут в интернетах, а как СОЗИДАТЕЛЯ и ОБЪЕДИНИТЕЛЯ ВСЕГО РОССИЙСКОГО НАРОДА, вместо агрессивного и для 21-о века примитивного “собирателя земель”…

ППС. В этом случае, отказываюсь от своих авторских прав на эти предложения, и дарю их хоть Путину, хоть любому другому политику, который знает как их реализовать, и СПАСТИ Мир от опасной затеи ведущей к последней в истории человечества – Третьей Мировой ядерной войне!...

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Man28

[kwr]

Что заставило бы украинцев с юго-востока взяться за оружие?

 

http://www.inopressa.ru/article/24apr2014/wp/ukraina.html

 

Автор задается вопросом, как может сказаться на чрезвычайно высокой популярности Путина "возвращение российских солдат с Украины в похоронных мешках".

Я думаю также, как и возвращение 200-ых из Афганистана и пр.. Автор типа намекает.