Украина - быть или не быть?

[Краб-24]

@Excalibur,

 

ты про Навального смотрел ролик Доренко? Вот такая у нас оппозиция, призывает иностранцев наказать свою страну Россию, чтобы ей неповадно было. Там во второй половине про навального, первая половина уже неактуальна

 

https://www.youtube.com/watch?v=fBC_KtiCkVw

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Краб-24

[Excalibur]

Победы Путина? Она очевидна. Нормальной оппозиции не было, либо Путин либо какие то непонятные Ктулху. Даже те кто не особо в восторге был от Путина, все равно голосовали за него. Нет у нас пока зрелой адекватной оппозиции, к сожалению.

 

на Болотную (в т.ч.) вышли люди, чтобы показать, что они не верят Чурову и пр. кукловодам, люди хотели отмены "результата"

разумеется, такую "бесхозную" массу электората немедленно попыталась "оседлать" кучка упырей разных мастей, что им разумеется, не удалось сделать, т.к. выразить протест вышли люди грамотные, классом повыше, чем "Света из Иваново"

поэтому упырей ждала участь "где залезешь, там и слезешь", что и привело к быстрому угасанию протестов

аффтар "шедевра" же смешал с говном всех под одну гребёнку, что однозначно выдаёт в нём "позитивную заряженность" (жаль, что дураковатую)

политтехнологам Владимира Владимировича, лучше бы поаккуратнее относиться к выбору кандидатур

этот, зарабатывает скорее минусы, чем плюсы для власти, своим толстовыданным поносом

[Краб-24]

 

на Болотную (в т.ч.) вышли люди, чтобы показать, что они не верят Чурову и пр. кукловодам, люди хотели отмены "результата"

 

Отмены в пользу кого? Зюганова, Жирика? Общество сначала должно родить, дать вызреть адекватной оппозиции, как например она есть в двупартийных системах Германии, США. А так протесты "чиста против" неконструктивны и вредны. Прагматизм жизни в том, что приходится работать и уживаться и добиваться результатов с тем что есть, несовершенны сотрудники, несовершенны начальники, несовершенно оборудование, имеющееся в наличии, неидеальны условия итп. Но смысл ныть об иделаьных условиях, которых никогда не будет. У Путина не все получается, не все удается, но сдвиги позитивные есть, коррупционеров с трудом но сажают, олимпиаду не просрали, хотя и попилили деньжат - не без этого. А вот либералы у власти слили бы Россию Западу под чистую. Пусть даже действуя с благими намерениями, но всё равно слили бы.

[Cvetikova]

Да нас уже слили в 1991 году, когда СССР распался. Так "хорошо" продали, что 20 лет все аукауется, и дошло до войны. Смотрела выпуск Шустера, где выступал журналист Марк Франкетти. Так там Кравчук сидел, живой-здоровый-упитанный. И вещал ведь чего-то, сволочь. Ему бы застрелиться давно надо за то что Союз развалил, ан нет, процветает зараза.

[Excalibur]

Отмены в пользу кого? Зюганова, Жирика? Общество сначала должно родить, дать вызреть адекватной оппозиции, как например она есть в двупартийных системах Германии, США. А так протесты "чиста против" неконструктивны и вредны. Прагматизм жизни в том, что приходится работать и уживаться и добиваться результатов с тем что есть, несовершенны сотрудники, несовершенны начальники, несовершенно оборудование, имеющееся в наличии, неидеальны условия итп. Но смысл ныть об иделаьных условиях, которых никогда не будет. У Путина не все получается, не все удается, но сдвиги позитивные есть, коррупционеров с трудом но сажают, олимпиаду не просрали, хотя и попилили деньжат - не без этого. А вот либералы у власти слили бы Россию Западу под чистую. Пусть даже действуя с благими намерениями, но всё равно слили бы.

 

это всё к чему написано? агитация што ль какая? меня бесполезно агитировать

я сказал, что аффтар - мудак за то, что полил людей говном не за что, он приписал им то, чего не было и в помиме

он распространил лозунги упырей на всех, кто туда выходил, но это не верно и ему по-хорошему извиниться бы

[Ириша]

 Но смысл ныть об иделаьных условиях, которых никогда не будет.

сами себе и ответили ... 

да,надо сидеть смирно и молчать ..

главное не попасть в жернова это стабильной системы... вот кого цепляет , тот либо пытается кричать ... либо смиряется ... либо затаивается..

вот меня лично эта машина зацепила недавно по полной ... (близкие знакомые в курсе..) , причем почем зря... так перемолола не подавившись.. не смотря на активное сопротивление ... ещё и в душу наплевало потоптавшись и посмеяшившись , в прямом смысле слова.. (если что я про  правосудие наше и т.д. .. )

и вы знаете, ну не могу я с этим смириться и жить .. противно очень.. на душе прежде всего ... но и да, вы правы ... жаловаться на это некуда ... т.к. это система и круговая порука.. и все сидят в одной кормушке и прикрывают друг друга.. а мы мясо для наших чинуш ...  и они точно знают, что им за это ничего не будет ..

 

ну и да,  подумаешь ярд туда распилил, ярд туда.. нас это не касается..  сплошной прагматизм.. 

[Краб-24]

@Ириша,

 

Жаль что вы пострадали от системы, но её нужно рассматривать как форсмажор, как некий фактор природы, на который мы можем влиять очень незначительно. Да, созревания общества нужно ждать очень долго, пару поколений. Но тут важно чтобы и сам народ созрел и развился, и воспитал детей своих быть честными и с уважением относиться к другим. А если сейчас например через гипотетический русский майдан сменить Путина на Жириновского или еще кого, в Системе не изменится ровным счётом НИЧЕГО. И при другом лидере с вами могло случиться тоже самое.

 

Мы имеем возможность наблюдать на примере наших соседей. Нам повезло, что мы можем учиться на ошибках других а не на своих.

[Ириша]

@Ириша,

 

Жаль что вы пострадали от системы, но её нужно рассматривать как форсмажор, как некий фактор природы, на который мы можем влиять очень незначительно. Да, созревания общества нужно ждать очень долго, пару поколений. Но тут важно чтобы и сам народ созрел и развился, и воспитал детей своих быть честными и с уважением относиться к другим. А если сейчас например через гипотетический русский майдан сменить Путина на Жириновского или еще кого, в Системе не изменится ровным счётом НИЧЕГО. И при другом лидере с вами могло случиться тоже самое.

 

Мы имеем возможность наблюдать на примере наших соседей. Нам повезло, что мы можем учиться на ошибках других а не на своих.

да, кое кому надо ждать, пока смениться поколение 70-80 х ... а потом сделать "перезагрузку"  под себя..

 

майданы это не выход, цивилизованный путь и только, но у нас он невозможен.. вот что плохо ..одна показуха.. и пока не будет законных путей никто не родится и не пробьется.. вон Навального прозевали... теперь уже не знают как извратиться и лучше перемолоть .. и за инет взялись.. 

 

ладно,хватит оффтопить..

сорри, вырвалось чуток личного, больше не буду. 

[rus]

Понравилось:

Мнится мне, блогосферу сёрфля, что украинские события спровоцировали первый, слабый ещё приступ межнациональной борьбы в РФ. Именно "приступ", ибо до того дело было вялотекущим и хроническим. Именно "межнациональной", а не "межэтнической", то бишь борьбы между нациями.

Какими нациями? Русской нацией и "российской нацией". 

За что? За что обычно, за место в истории: место одно, а претендентов два.

В чём выражается эта борьба сейчас? 

Видите ли, те, кто принадлежат к русской нации, испытывают и переживают свойство по отношению к жителям Новороссии. Говоря выспренне, "когда в них стреляют, у нас течёт кровь". 

Поэтому русские считают естественным и нормальным скидываться на лекарства, бинты и бронежилеты - это же у нас кровь течёт, надо останавливать, иначе мы умрём. Поэтому русские требуют ввода войск или настолько действенной помощи, которая позволит прекратить убийство и пытку своих.

Заметьте, что переживаемое русскими свойство вполне иррационально, и частные рационализации его, особенно у людей, получающих удовольствие от рационального мышления, вполне могут быть различны и противоречивы. 

Например, русский советист будет рассуждать о "фашистах", избивающих в Новороссии остатки "советского народа", а русский антисоветчик выдаст что-нибудь об итогах уродливой сталинской "украинизации". После чего они скажут друг другу много тёплых слов. 

Однако и тот, и другой считают людей, за которыми пришли каратели, "такими же, как я", "своими" - и это основа, на которую они натягивают свои личные оправдания, правильные или нет (история покажет). 

И тот, и другой - и вообще русские - считают ничтожной нарисованную линию на земле, разделяющую угодья двух разных администраций. "Какая нафиг граница, какая нафиг Украина, какая нафиг РФ". 

Русская нация русскими естественно осознаваема как нечто превосходное по отношению к границам, доктринам, режимам... "там свои, которых убивают чужие, остальное неважно".

"Россияне" же молятся на пограничный столб. Или, что точнее, на волю начальства, овеществлённую в этом столбе. Нет, не обязательно начальства именно московского или киевского. Начальства вообще, которое проводит границы, порождает смыслы и делает из какого-то там, ха-ха, народа нечто удобопредставимое в новостях - "Вестях" или "Фокс Ньюз", один хрен. 

Рационализации здесь тоже противоречивы; это нормально, ибо всякая нация образует себя через диалог, выяснение несовпадающих точек зрения.

"Они там не восстали по-настоящему", "они восстали, но воюют плохо", "они террористы", "дома надо было сидеть", "они незаконны", "они одноклеточные донецкие бандиты", "они чечены", "они совки", "они буржуи", "если мы введём войска, то прилетит шестой флот и всех убьёт санкциями", "нам нужна выигрышная позиция в диалоге с Европой" (кому "нам"?), "свидомиты более нам братья, чем те, кого они убивают", "ввод войск повредит престижу Владимира Владимировича", "нельзя распространять гнусное ордынское хутинпуйство за свящённые границы сияющей евроинтеграции", "не мешайте хитрому плану" - и прочая, прочая, прочая. Тысячи причин, по которым нельзя покупать бронежилеты, доставлять лекарства и требовать ввода танков. 

Тысячи причин, сводящиеся к одной: "эти раны не наши, нам не больно".

Я взял "российскую нацию" в кавычки, ибо это конструкт, который обладает свойствами нации только по воле администрации, - опять же, местной или вашингтонской, дело десятое - а не сам по себе.

Ещё раз, медленно. Русская нация и "российская нация" отличаются следующим: принадлежность или непринадлежность к русской нации определяют те, кто принадлежит к русской нации, "норот" со всеми его ненаодеколоненными привычками; принадлежность или непринадлежность к "российской нации" (которую в новостях к празднику будут называть "русской", экран всё стерпит) определяется эдиктом начальства в интересах начальства (выдачей паспорта и проч.) и поддерживается начальским охвостьем в виде творческой интеллигенции и прочего креативного класса. 

Совсем на пальцах. Животрепещущий вопрос, является ли Равшан Панасович Мудельпудель русским, важен не списком признаков, по которым проводится сличение при принятии решения, а тем, ктопринимает решение. Если он, Равшан Панасович, по итогам совместного сосуществования не просто "хороший человек", а "свой", это одно. А вот если у него бумага от начальства есть, подтверждённая визгом креативной публики, что он "светоч русскости, как эфиоп Пушкин, а его постановка "Слова о полку Игореве" с китайскими актёрами есть невиданный триумф русской культуры", это совсем другое. 

Или, что то же, исключение миллионов людей из "своих" только потому, что они оказались за воображаемой линией, проведённой по географии - это "российская нация". Раздача эрэфских паспортов "папуасам из Гондураса" по Высшим Соображениям - она же, такая красивая.

И чтобы было понятно, в заключение. Исторически мгновение назад у некой свидомитской землеройки случилось озарение, которое раз в её унылой суетливой жизни, и она выковала фразу "никогда мы не будем братьями". 

Мнится мне, эта фраза исторически скоро отдастся по РФ звучно и действенно. Что до меня, то "россиянам" братом быть я точно не хочу. Тошнит.

Спасибо за внимание.

http://17ur.livejournal.com/462089.html

[Краб-24]

 

вон Навального прозевали... теперь уже не знают как извратиться и лучше перемолоть .. и за инет взялись..

Сейчас идут информационные войны, они так же важны и судьбоносны как обычные. Затягивание гаек неприятно, но так государство защищает себя от разрушения. Основная тактика разрушения государства в таком ключе  это поиск недовольных и их поощрение к разрушительным действиям. Им даже платить не надо, поскольку они и так ненавидят свою страну и правительство и готовы работать за идею и делает свое черное дело с полной отдачей. Им важно взять психологический реванш за обиду, а там хоть трава не расти. Недовольство своей страной это ценный ресурс, которым не применут воспользоваться всякие прощелыги.

 

И еще, активных ангажированных мало, большая часть народа это аморфная масса, которая в ходе знаковых событий и поляризации может выкристализоваться как в одну, так в другую сторону. Эта масса очень огромна, и за неё нужно бороться, чтобы не дай бог она не выкристализовалась на неправильной стороне.

 

Вот например во время ВОВ, большинство белогвардейских генералов тем не мнее поддержали красную армию

 

http://vpk-news.ru/articles/1167

 

 

В поддержку Советского Союза и антигитлеровской коалиции выступили практически вся левая и большинство центристской части политического спектра эмиграции.

 

"Кто бы ни руководил русской армией в ее героической борьбе, мы всей душой желаем России полной победы... Мы никак не призываем к насильственному свержению советской власти, зная, что такое во время войны перемена государственного строя"

 

"Наше оборончество исходит из инстинкта самосохранения нации. Оборончество и национализм тесно связаны", - говорил генерал П.С. Махров, стоявший на откровенно антибольшевистской политической платформе.