Носовихинское Шоссе, Расширение

[rus]

Ну ничего странного что хорошая мысль может прийти почти одновременно двум людям.<br />Вред, честное слово, я о твоей идее совсем забыл.

Дай ссылку нормальную, по той ничего нет.

[ВРЕДНОСТЬ]

Дай ссылку нормальную, по той ничего нет.

Да там три-четыре сообщения, растолковывающие математику организации движения (ответ на вчерашний вопрос Вишмастера) и обоснование выгоды этой идеи - в том числе и для перевозчика Клоаксона.

Вот выдернутые сообщиения. Из этих сообщений все понятно, надеюсь.

******************************************************************************************************

 

 

 

 

 

1:40 до Новокосино...

Эй, кто там высказывался по поводу идеи выделенки для ОТ на Носовихе?

Я уже почти за ))))))

Я высказывался. Но она должна быть реверсивной, эта выделенка. Четыре полосы никак не уместить. Кстати, на паре участков придется повесить знаки 40 км/ч, ибо даже лишь три полосы сузятся метров до трех. Так что всё на самом деле всё непросто...

 

 

Реверсивная полоса проблему не решит, потому что автобусы будут уезжать в один конец и скапливаться в пробке на обратном пути.

Сказанное отчасти верно. Но соглашусь лишь для случая, когда кол-во автобусов останется прежним.

Если число автобусов определенным образом увеличить, задача непрерывной доставки пассажиров до (от) метро за 20 минут в час пик становится таки целиком и полностью решённой.

Если хорошенько подумать, то при нормальной диспетчеризации проблему пропускной способности дороги в обратном направлении можно перевести в плоскость общего количества автобусов на линии.

Рецепт прост: количеству автобусов на выделенке X (допустим, 4 автобуса, идущие 20 минут) должно соответствовать количество "пустых" автобусов на обратной дороге 3X, то есть 12 шт. (если, допустим, против пробки 60 минут будет). Вот и всё решение. В обратной пробке (к слову, гораздо меньшей), будут стоять лишь автобусы и их водители без пассажиров. Которые за это З/П получают.

P.S. Программистам, работавшим с буферами FIFO, будет понятен следующий принцип. Время нахождения посылки в FIFO (автобуса в обратной пробке) можно сделать сколь угодно (многократно) бОльшим, чем периодичность считывания из него (выезда автобуса на выделенную полосу). Вопрос лишь в глубине FIFO.

 

 

Т.е. перевозчику придется докупать в два раза больший автопарк для поддержания графика. Плюс расходы на топливо при стоянии в пробке доп автопарка(который, по простому говоря, куплен для стояния в пробке, так?), а также бесполезное простаивание в непиковые часы. Один убыток выходит при такой схеме.

Ну, во-первых, я лишь брался показать, что проблема (при желании администрации города и дорожных служб) принципиально вполне разрешима. Какой ценой - второй вопрос, практический. На чудотворца я пока не претендую.

А во-вторых (и это главное) - сейчас-то они (142, 100 и т.п.) и так ездят, да еще и стоят в пробке и в ту сторону, и в эту сторону! То есть сейчас им еще невыгодней, а ездят же однакомест ! А с введением односторонней выделенки оборачиваемость каждого автобуса повысится в полтора - два раза. Плюс к тому же пассажиропоток вырастет в разы - и перевозчик вообще будет в шоколаде - у него и рынок непочатый и рентабельность перевозок повысилась. Стриги бабло - не хочу . Ну а стояние "не в часы пик" - да, чуток в минус пойдет - но ведь межгородские автобусы убивает пробег, а не годы. Так что просто сразу надо купить их больше (и их хватит на дольше)....

Так что все в прибыли, счастии и процветании.

Кстати, в этом случае рентабельность запуска маршрутки непосредственно из Большого Ольгино приблизится.

[TAXI_AVEN]

Думаю, не плагиат

Вот чёсн.слово не читал вас. Я вообще тему метро не читаю, т.к. у нас в Железке метро нет. А хорошие идеи совершенно точно приходят в головы многим людям!

И первый раз мне эта идея пришла для другого шоссе, не носовихи.

И что вы думаете господа, действительно имеет резон проработать эту версию?

Если да, то что нам нужно чтобы начать?

1. Эскизы проекта я могу нарисовать.

2. Данные о пассажиропотоках. Нужно сделать запросы в Администрацию и в компании-перевозчики.

3. Посчитать самостоятельно кол-во автобусов в часы пик с помощью волонтёров. Составить табличку по данным.

4. Проанализировать данные, разработать проектный график следования автобусов.

5. Изготовить пару тысяч листовок, распространить вдоль маршрута.

6. Собрать данные в предпроектное предложение и отнести в администрацию, показать депутатам, разместить в паблике интернете.

7. ?

 

Завтра я иду с активистами в администрацию насчёт продления 12-го автобуса. Если это удастся сделать, то может быть и вышеописанное можно реализовать.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Алексей И.

[rus]

Давайте попробуем!<br />Думаю первое дело это презентация, можно даже пока без подробных расчетов.

[RICH]

Все это хорошо, но как вы просчитаете экономическую составляющую?

Сейчас Носовиха стоит в обе стороны, поэтому придется держать слишком большой парк автобусов или маршруток. Либо проезд будет дорогим, либо автобус ждать долго придется. Ни то ни другое не сделает данный маршрут популярным.

К тому же как мне кажется на ваш проект вы получите отписку, что умные дяди уже давно об этой проблеме знают и решат ее скоростным трамваем до Некрасовки. Какая вам разница до какого метро добираться за 20 мин!

[ВРЕДНОСТЬ]

Не помню писал ли - но есть и минус в этом деле. Вопрос размещения промежуточных остановок типа в Салтыковке, Никольском и т.д.

Обычно выделенка для общественного транспорта ведь находится на крайней правой полосе дороги - а теперь автобусы будут двигаться посередине. И автобусу каждый раз для остановки надо будет выруливать на правую полосу - где обычно пробка стоит из легковушек. Экспрессом маршрутки не сделаешь - жителей Салтыковки тоже не лишать маршрутки ведь.

Т.е. тут решение не очевидно.

[ВРЕДНОСТЬ]

Все это хорошо, но как вы просчитаете экономическую составляющую?

Сейчас Носовиха стоит в обе стороны, поэтому придется держать слишком большой парк автобусов или маршруток. Либо проезд будет дорогим, либо автобус ждать долго придется. Ни то ни другое не сделает данный маршрут популярным.

К тому же как мне кажется на ваш проект вы получите отписку, что умные дяди уже давно об этой проблеме знают и решат ее скоростным трамваем до Некрасовки. Какая вам разница до какого метро добираться за 20 мин!

1) считать тут нечего - перевозчик выигрывает в любом случае, как и все остальные. Ведь сейчас же ему выгодно возить? А если многократно возрастет пассажиропоток, то да - закупит новые автобусы, и станет зарабатывать еще многократно больше. С чего дорожать проезду-то? Теоретически удельные расходы перевозчика лишь снизятся (ибо ускорится оборачиваемость автобуса). И в условиях рынка должна вообще-то была бы упасть и стоимость проезда.

 

2) Есть разница -  в ближайший допустим год получить 5 мин пешком до Носовихи + 20 минут на маршрутке и сразу в метро у МКАДа

либо получить через X лет 10-15 минут пешком до трамвая  + сколько-то минут на трамвае почти параллельно МКАДу, и залезть в метро далеко от МКАДа. Явно выигрывает первый вариант. 

[rus]

Остановку можно сделать по типу трамвайной, в том месте где возможно уширение. И центральную полосу обязательно огораживать!

Это получится типа известного метробуса (к вопросу о плагиате):

Остановка:

Ну и туча фоток: https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81&safe=off&hl=ru&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4VN2UbyBA-G04ATdnoGACA&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1920&bih=979

[ScrewDriver2002]

Чегой-то мне кажется, что не потянет московская область метробус для железнодорожного. Для новой москвы может и разорилась бы, а для нас - нет.

 

Это на каждой остановке надо наземные переходы городить - дорого...

[rus]

Зачем, можно обычные. У нас же дорога двухполосная.