Платить за коммунальные услуги нужно

[rus]

В дальнейшую полемику по этому вопросу вступать не буду, по крайней мере, пока не увижу убедительных для себя доказательств противоположной точки зрения.

Доказательства были, но... Вы их не воспринимаете.

Вся Ваша теория, что "платить нужно" зиждется на нескольких утверждениях:

1. Дом сдан 24 января

2. Я будущий собственник

3. Неиспользование собственником помещения по ЖК не является основанием для неоплаты

4. ЖК к будущим собственникам применяется так же, как и к собственникам (по аналогии)

Вывод: неиспользование будущим собственником своей будущей собственности не является основанием для неоплаты расходов на содержание этой собственности

Так вот, четвертое утверждение очень спорно.

Даже самые смелые мечтатели со стороны застройщика не идут так далеко. Максимум - говорят, что мы обязаны оплачивать с даты подписания Акта П-П (если по закону) или заселения (если по совести). Вы же переплюнули всех, добровольно взвалив на себя обязательства по оплате с момента принятия дома госкомиссией.

Ну не знаю даже, что сказать... Это же надо ещё так суметь, толковать все законы не в свою пользу, да ещё и придумывая чтобы усугубить.

А вот мнение железкинской прокуратуры:

Вы несогласны? Подайте в суд на прокуратуру, она не разрешает Вам оплачивать

[dmtqhf]

Не прокуроры, слава тебе господи, пишут законы.

А его мнение я уже доказательно оспорил двумя способами.

Каждый принимает решение для себя сам. Но в законе, ни где, ни указан срок регистрации права собственности на недвижимость, т.е., получается, что если я не буду проводить регистрацию (ну например, купил я 4-х комнатную квартиру и в ближайшие 10 лет, а то и до конца жизни не буду ее продавать) 10 лет, то все эти 10 лет не буду платить коммуналку и мне ни чего не сделают?

Ну, ну. Пора бы снять розовые очки.

А потом, RUS, вы же сами догадываетесь чем, а точнее кем был продиктован данный ответ прокурора.

Изменено 29 сентября, 2006 пользователем dmtqhf

[JKLNet]

Не прокуроры, слава тебе господи, пишут законы.

А его мнение я уже доказательно оспорил двумя способами.

Каждый принимает решение для себя сам. Но в законе, ни где, ни указан срок регистрации права собственности на недвижимость, т.е., получается, что если я не буду проводить регистрацию (ну например, купил я 4-х комнатную квартиру и в ближайшие 10 лет, а то и до конца жизни не буду ее продавать) 10 лет, то все эти 10 лет не буду платить коммуналку и мне ни чего не сделают?

Все правильно. Только в послежнем предложении надо поставить вместо знака вопроса - точку.

(...о все эти 10 лет не буду платить коммуналку и мне ни чего не сделают.)

Срок перехода в собственность не оговорен в законе, и до тех пор, пока нет собственности застройщик несет на себе бремя содержания дома. (ЖК РФ)

Поэтому, чем быстрее он оформит дом в собственность, тем быстрее собственники будут платить квартплату.

Если вы хотите платить за квартиру, то пойдите и заключите договор с эксплуатирующей дом организацией (назначенной застройщиком до получения собственности), а до тех пор, пока нет договора - вы ни за что не отвечаете.

[rus]

Не прокуроры, слава тебе господи, пишут законы.

А его мнение я уже доказательно оспорил двумя способами.

Каждый принимает решение для себя сам. Но в законе, ни где, ни указан срок регистрации права собственности на недвижимость, т.е., получается, что если я не буду проводить регистрацию (ну например, купил я 4-х комнатную квартиру и в ближайшие 10 лет, а то и до конца жизни не буду ее продавать) 10 лет, то все эти 10 лет не буду платить коммуналку и мне ни чего не сделают?

Ну, ну. Пора бы снять розовые очки.

Эта проблема хорошо известна. И борются с ней несколькими способами:

- указывают в договоре обязательство соинвестора оформить право собственности в течение какого-то срока после сдачи дома

- в судебном порядке заставляют оформить право собственности.

Вы же предлагаете фантастический вариант: фактически, признать право собственности ничтожным! Что оно оформлено, что нет - плати Это же нонсенс.

Я понимаю, если (как в ваших домах) человек цивилизованно заключает договор, и проживает в своей "будущей собственности" оплачивая услуги по договору. Это нормально и естественно.

Но: оплачивать какие-то суммы за период с момента сдачи дома до "заселения" (или подписания Акта П-П, получения права собственности), ещё и не проживая, ещё и когда об этом никто не просит - понять никак не могу.

[Zingel]

....

Но: оплачивать какие-то суммы за период с момента сдачи дома до "заселения" (или подписания Акта П-П, получения права собственности), ещё и не проживая, ещё и когда об этом никто не просит - понять никак не могу.

Сразу видно - Утка подсадная!

[dmtqhf]

Ну что же, будущее нас рассудит.

[Zingel]

Ну что же, будущее нас рассудит.

Честно говоря, по-человечески я так и не понял, Зачем же всё-таки Вы будете оплачивать тот период, когда Вы не проживали? Ведь по существующему закону Вы не обязаны платить!

На ум приходит несколько вариантов:

1. Боюсь, что могут на меня подать в суд.

2. Так надо, типа, по понятиям!

3. Я меценат.

4. Слишком много денег, не знаю, куда их деть.

[Lda]

Каждый принимает решение для себя сам. Но в законе, ни где, ни указан срок регистрации права собственности на недвижимость, т.е., получается, что если я не буду проводить регистрацию (ну например, купил я 4-х комнатную квартиру и в ближайшие 10 лет, а то и до конца жизни не буду ее продавать) 10 лет, то все эти 10 лет не буду платить коммуналку и мне ни чего не сделают?

Если застройщик оформил документы на дом и права собственности оформить можно, то у Вас обязанность по оформлению квартиры и Вы никуда не денетесь от оформления, и след-но, оплаты.

[Crazy]

Не прокуроры, слава тебе господи, пишут законы.

А его мнение я уже доказательно оспорил двумя способами.

А потом, RUS, вы же сами догадываетесь чем, а точнее кем был продиктован данный ответ прокурора.

В типовом иске была такая фраза:

В соответствии с ч.2 ст.223 ГК РФ недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации.

может прокурор руководствовался этой статьей Гражданского Кодекса?

[dmtqhf]

В типовом иске была такая фраза:

В соответствии с ч.2 ст.223 ГК РФ недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации.

может прокурор руководствовался этой статьей Гражданского Кодекса?

Может и этой.

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2004 N 217-ФЗ)

Прошу обратить внимание на слово Отчуждение. В нашем же случае (по крайней мере в моем, у меня договор с ГМС) ни какого отчуждения не было и в помине, т.к. отчуждать можно лишь то имущество, которое уже принадлежит кому либо на правах собственности. А это банальный договор купли - продажи, и ни какой другой. Это могут быть квартиры на вторичном рынке. У нас же вновь создаваемое недвижимое имущество, и по этому мы должны руководствоваться статьей 219.

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество

Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

В этой статье речь ведется о гос. регистрации самого имущества, т.е. сдача дома.

И то что мы являемся соинвесторами, говорит о том, что мы кого попросили построить нам, а не кому-то дом (квартиру).

По этой причине, застройщик и старается заключить все договора до сдачи дома, т.к. те квартиры на которые такие договора не заключены становятся его собственностью со всемы вытекающими затратами в виде налогов и ком. платежей. Вот для того что бы эти затраты компенсировать, после даты сдачи дома цены на кв.м. повышаются.

А если учесть, что мы все добились через суд признание договора инвестирования как договор бытового подряда, то имеем заказчика – мы, и подрядчика исполнителя – ГМС. Т.е. мы заказали построить нам собственность. И я не думаю, что кто-то будет утверждать, что если вы таджику заказали построить вам сауну в ванной, то она является его собственностью.

http://www.olgino.info/ipb/index.php?showtopic=3404

Именно руководствуясь статьей 219 суд смог признать право собственности за дольщиком и обязать рег. Палату зарегистрировать право собственности.

Не знаю, почему прокурор пользовался ст. 223. Умышленно ли, по ошибке, или по русской привычке – тяп-ляп.

Изменено 29 сентября, 2006 пользователем dmtqhf