Отвечу на вопросы

[tcpap]

Вот старинные (и не очень) карты:

а в каментах там ссылка на вики, где на карте 1610 года тартария это что-то мелкое, южнее калмыкии - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...agment-2540.jpg

[Vadim]

искал - нету

Ну ближайший город.

[Butch]

Ну ближайший город.

ближайший, который в списке - Зонгулдак (там кстати rk3uuu был (вроде оговорился в прошом отчете) - смотрю его:

в асгутсе сейчас и в 2010 - днем до 30, ночью 25, в середине 09.2010 - днем до +25, ночью +20...

чувак с flinter.ru был в Агве в середине сентября - пишет "холодно, не купальная погода, сезон кончился накануне"

если все это соотнести, то - твой вердикт, если Руслан молчит?

[Vadim]

ближайший, который в списке - Зонгулдак (там кстати rk3uuu был (вроде оговорился в прошом отчете) - смотрю его:

в асгутсе сейчас и в 2010 - днем до 30, ночью 25, в середине 09.2010 - днем до +25, ночью +20...

чувак с flinter.ru был в Агве в середине сентября - пишет "холодно, не купальная погода, сезон кончился накануне"

если все это соотнести, то - твой вердикт, если Руслан молчит?

Ну кто знает как будет.

Если ночью 20, то и вода где-то так.

Мой вердикт - окунуться будет реально, я вот в Оке купался на выхах . А в апреле в Турции, вода была +18.

[rus]

Да ладно тебе, в прошлом году на раскопках в Ярославле нашли останки тысяч людей (разного возраста и пола), погибших насильственной смертью в 13 веке. Захоронения общие, массовые, в колодцах (!). На костях отметины колотых и рубленных ран, а также множество следов зубов диких зверей. Установлено, что погибли примерно в одно время. Летописи сообщают о точном годе (и даже времени года - поздняя осень) набега на Ярославль, когда город был уничтожен полностью, а большинство его жителей погибло. Археологи установили точный возраст останков и он совпадает с летописными данными. Некоторые жители уцелели, сбежали. Перезимовав, по весне вернулись в город и наспех хоронили пока не оттаявшие за зиму обглоданные зверями трупы. Это объясняет то, что ямы не рыли, трупы сбрасывалив уже имеющиеся "ямы" - колодцы.

Источник - National Geographik - я понимаю, что не "заслуживает доверия", но все же - погуглить - можно найти научные статьи на эту тему.

Я в меньше степени верю летописям "тех времен" (тут согласен с тобой), но археологам верю, иначе ваще кому верить при изучении истории ?

Кто смог опустошить/сжечь город и убить десятки тысяч людей (детей/стариков/женщин/мужчин - всех) в 13 веке в центре Руси? С больше вероятностью - кочевые племена с востока, пусть их обобщенное название "татары" или "татаро-монголы".

Понимаешь в чем дело... Достоверного метода определения возраста древних археологических находок не существует.

Дай ссылку на эти находки, почитаю. Странное ты пишешь: города с десятками тысяч населения в 13 веке (в 1860-м там жило 30 тыс. человек ???), захоронения в колодцах (зачем, они лишние чтоли?)

а в каментах там ссылка на вики, где на карте 1610 года тартария это что-то мелкое, южнее калмыкии - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...agment-2540.jpg

Ну да, каждый писал названия от души, по своим знаниям И это в 17 веке. А мы про 13-й пытаемся говорить, что известно вплоть до года кто куда пришел... Смешно.

[Butch]

А в апреле в Турции, вода была +18.

Ты не путай Черное и Средиземное. В конце апреля и я купался в средиземном. Но там климат совершенно другой

[rus]

Ага, вот нашел. Всё как обычно: не в прошлом году а в 2005-2006, и не "тысячи" а 97 трупов, и не "колодцы", а "заглубленный подклет". И причина не известна, и время не известно. Потом конечно историки "начали соотносить с летописями" и всё поняли. Смешно

Ссылка: http://www.eththa.com/news/269------13--

Кстати обрати внимание как проводилась датировка: по "характерным украшениям", типа X-XIII веков. А как установили, что подобные украшения характерны именно для этих веков? Их ранее нашли в слое около какого-то предмета, который уже был датирован ранее. А как он был датирован? Да так же. И так далее, всё это идет по цепочке, строится на предположениях и разваливается от дуновения ветерка.

[ВРЕДНОСТЬ]

Да так же.

Датировки по-моему давно радиоизотопным или радиоуглеродным каким-то, чтоле, анализом берутся.

[Vadim]

Ты не путай Черное и Средиземное. В конце апреля и я купался в средиземном. Но там климат совершенно другой

Это вообще разговор ни о чем, все эти сравнения.

Вода в Рижском заливе может быть такой же, как в Эгейском море, хотя разница несколько тысяч км.

[Butch]

Понимаешь в чем дело... Достоверного метода определения возраста древних археологических находок не существует.

Дай ссылку на эти находки, почитаю. Странное ты пишешь: города с десятками тысяч населения в 13 веке (???), захоронения в колодцах (зачем, они лишние чтоли?)

ссылки с сайта сейчас нет, но у меня сохранился пдф-номер, вырежу нужное doPDF -скину в личку.

про десятки тысяч - согалсен, воодушевился и загнул но сути не меняет - город и подавляющее большинству его жителей изуверски уничтожили. вряд ли московиты, вряд ли новгородцы, вряд ли суздальцы, вряд ли с запада литовцы. и летописи об этом молчат. вероятнее с востока. и летописи об этом говорят.

наиболее достоверный метод определения возраста есть, и ты о нем знаешь. словами играть не надо

про колодцы - точно не вспомню, но по логике так: выжившие - немощные дети и бабы, редкие мужики. тысячи трупов оттаивают и резко "портятся". надо срочно хоронить. ямы рыть нечем, некому и некогда. сжигать - жилые постройки горели еще осенью, дерева-топлива нет, всюду снег, влага.

самое простое скинуть в колодцы и засыпать чем угодно, хоть головешками от жилищ.

через короткое время пепелище можно возродить, колодца вырыть заново. в общем, кину ссылку.

но, возвращаясь, к теме, про "народы" и "народности" отчасти я с тобой согласен, но про набеги татар - имхо были. разрушительные и разорительные. летописи подтверждают. археологи подтверждают. пишут, публикуют. а ты не веришь