Помянем СССР

[Ржевский]

всё это было про большей части фиктивное, потому что ничем не заканчивались. По меньшей части, мозги нужны были в оборонке.

Образование всюду используется для форматирования молодых мозгов в нужном государстве ключе, а не для развития талантов.

Да в Ссср было неплохое образование, и что с того? Качество образования никак не коррелирует со свободой, успехом, богатством в тоталитарной стране. Потому что пути применения знаний заданы заранее, за флажки не зайдешь.

Руслан, не фиктивное оно было. Объясню почему: как можно талант в любой сфере выявить? Только потому, что его достижения в определенной сфере превосходят результаты других. Именно для этого необходимо создание инфраструктуры в разных сферах. Именно поэтому проводились научные олимпиады и спортивные соревнования, чтобы определить лучших на фоне остальных. И лучшим было открыто гораздо больше возможностей, чем остальной массе, для которой и вправду ничем особым не заканчивалось Качество образования с достатком за редкими исключениями не коррелировало, согласен. Да вроде об этом я и не спорил.

[rus]

Ну вот был у нас кружок журналистики в Доме Пионеров. Выявился талант в журналистике у кого-то. Дальше куда, освещать достижения 15-ой пятилетки? Ну подумайте.

[Ржевский]

Ну вот был у нас кружок журналистики в Доме Пионеров. Выявился талант в журналистике у кого-то. Дальше куда, освещать достижения 15-ой пятилетки? Ну подумайте.

Журналистика сильно политизированной была, не могла не быть. Поэтому без волосатой лапы - никуда.

Если очень нужны примеры, давайте приводить их в области тех же точных наук, спорта и балета, где мы все видели реальные результаты И там будут совсем другие примеры, положительные. Вроде того, как Hamlet про своего одноклассника приводил. Кстати, интересно, что с ним сейчас?

[biocide]

Там тоже никуда. Насколько помню - там всех КГБ держало на крючке штампом в загране. Ну и вспомним Сахарова...

[rus]

Я бы, опять же, вопрос ставил не "куда", а "за каким чертом". "Несправедливость" ведь видели именно в материальном, в достатке. Типа одни угнетают и им всё, другие пашут и им ничего. Вот с такой несправедливостью и боролись.

Дык вот: при всех достижениях в балете, точных науках - им там тоже очень мало что обламывалось, с их талантов-то.

Ну а так я согласен: пахать на "светлое будущее" никому не запрещалось. Результаты показывать. Это да! Но я о "результате" для самого человека, для этого самого таланта.

Ну что делали самые-самые звезды? Ну машину покупали, ну две. Ну даже заграничную машину - это был высший шик, у Высоцкого вроде была. Ну квартиру им давали большую, и в центре где-нибудь. А дальше? А дальше всё, вспоминаем судьбу товарища Корейко. Не было не только возможности заработать деньги, не было инфраструктуры их траты. Куда девать миллионы?

Поэтому: конечно таланты были. Рождались как и везде, а может и побольше. Но стимулов у них проявить себя было меньше. За каким чертом стараться?

Накой пахать в 2-3 раза больше, чтобы получать на 20-30% больше чем откровенные бездельники?

Вот и имитировали работу все сплошняком...

[Ржевский]

Поэтому: конечно таланты были. Рождались как и везде, а может и побольше. Но стимулов у них проявить себя было меньше. За каким чертом стараться?

Накой пахать в 2-3 раза больше, чтобы получать на 20-30% больше чем откровенные бездельники?

Вот и имитировали работу все сплошняком...

Звезды не только покупали машины и получали квартиры. Еще у них была слава. Иногда это важнее денег.

Разве таланты измеряют свое рабочее время одной лишь полученной прибылью? Они выдают результат "на гора" не столько потому что за него заплатят, сколько потому, что этого требует сама природа таланта. Они не могут работать вполсилы. Тот же советский фальшивомонетчик, выйдя из тюрьмы, продолжил изобретать. А уж казалось бы кому, как не ему, плюнуть на все.

[rus]

Слабенько, слабенько

Можно и про славу поговорить Например - давайте перечислим советских писателей периода примерно с 1970 года (беру этот период чтобы они уж точно родились в СССР и был "плоть от плоти"), добившихся мировой известности Ну или - ладно, не мировой А хотя бы, тех что сейчас не забыли.

Или - художники... А может музыканты?

[Ржевский]

Слабенько, слабенько

Можно и про славу поговорить Например - давайте перечислим советских писателей периода примерно с 1970 года (беру этот период чтобы они уж точно родились в СССР и был "плоть от плоти"), добившихся мировой известности Ну или - ладно, не мировой А хотя бы, тех что сейчас не забыли.

Или - художники... А может музыканты?

Руслан, великих генетиков и кибернетиков забыли Мы же вроде говорили, что эти примеры не репрезентативны.

[rus]

Вот и получается что 90% областей где человек мог проявить себя нерепрезентативны

[Ржевский]

Вот и получается что 90% областей где человек мог проявить себя нерепрезентативны

Ну насчет 90% Вы погорячились... естественные и "противоестественные" науки примерно поровну делились

Взять тот же МГУ советский. Гуманитарных факультетов было 8 из 16: (философский, филологический, журналистики, исторический, экономический, юридический, социологический, ИСАА). Очевидно наличествующую серость в гуманитарных науках как раз несколько компенсировали спорт, балет и театр