Россия сегодня

[EvgeniySW]

А молоко сливать это "что бы мне тоже было хорошо" или "самопожертовование"? А может  это  соблюдение формальных законов?

Закон. Нельзя много. Есть план, кому сколько можно.

п.с. украина скоро на себе это вдоволь почувствует.

[rus]

Нравственность вторична, это ж азы.  Совокупность законов и институтов исполнения первична. Никакая нравственность не пересилит наказание и  неотвратимость наказания. Это доказано всей историей.

Ну так поясни - вот есть у нас в России законы, и неплохие законы. И институты есть. И что?

"Неотвратимости" нет? Так она ведь законом не вводится, вот в чём закавыка. Никак не "заставить". Где-то цепочка упрется в тот самый "нравственный стержень", необходимость и первичность которого ты оспариваешь. Милиционер не берет взятки потому что его накажут (кто? начальство и суд? ок). Начальство и суд не берут взятки и требуют того же с милиционера почему? Потому что их накажет Самый Главный Начальник? А его кто накажет? Кто его заставит? Господь Бог? или "нравственный стержень"? Или он просто "хороший человек" должен быть?

[Excalibur]

http://vernost.livejournal.com/361672.html

 

на самом деле и Медвед и Пу довольно часто совершают "правильные набеги", как бы между прочим

в самую обычную булочную, школу, адвокатскую контору

без цирка, танцев, шума и пыли

они это делают

но очевидцы (по определённым причинам ) об этом не пишут в СМИ

[biocide]

И когда настало время - именно они и стали капиталистами.

Не согласен. Пример Ходорковского как комсомольского активиста очень ярок.

[Excalibur]

Не согласен. Пример Ходорковского как комсомольского активиста очень ярок.

 

это который промышлял чёрным рейдерством?

[EvgeniySW]

Не согласен. Пример Ходорковского как комсомольского активиста очень ярок.

Понятие "комсомолец" в 90-е стало именем нарицательным.

Ни один не пропал в этой жизни. Дино правильно их классифицировал.

[Dino]

Не согласен. Пример Ходорковского как комсомольского активиста очень ярок.

То-то и оно, что это яркий пример "номенклатурщика", рванувшегося в капитализм "с низкого старта". Среди комсомольских активистов были и "идейные" - этакие "Павки Корчагины", и "номенклатура", которой весь этот "активизм" был нужен ровно для того, чтобы получать бонусы. Ходорковский - из этих. 

Или у тебя есть основания считать Ходорковского "убеждённым ленинцем"? Поделись.

[biocide]

То-то и оно, что это яркий пример "номенклатурщика", рванувшегося в капитализм "с низкого старта". Среди комсомольских активистов были и "идейные" - этакие "Павки Корчагины", и "номенклатура", которой весь этот "активизм" был нужен ровно для того, чтобы получать бонусы. Ходорковский - из этих. 

Или у тебя есть основания считать Ходорковского "убеждённым ленинцем"? Поделись.

Классификация имхо неправильная. Слишком много разных людей записывали в хапуг - ведь все предприимчивые люди в той системе записывались в барыги. Так и в ленинцев записывали разных.

[Dino]

 все предприимчивые люди в той системе записывались в барыги

Уточним: "предприимчивые в целях личного обогащения". Этих - да, в "барыги" и "хапуги". А предприимчивые в интересах дела - те, бывало, и почёт с уважением получали. Притом искренне. Не факт, что "как сыр в масле" катались, так не для всех это было самым главным. Водораздел проходит где-то по линии "коллективизм" - "индивидуализм". А дальше, как уже было сказано, любой человек находится "где-то между" этих полюсов. Кто-то ближе к одному, другой - ко второму. Так что всё в порядке у меня с классификацией. 

[biocide]

Уточним: "предприимчивые в целях личного обогащения". Этих - да, в "барыги" и "хапуги".

Вот именно - а в этом нет ничего плохого. Если к тому же еще и трактовку не сокращать а более правильно "в целях личной выгоды". Она же может быть не только денежная.