dmtqhf
-
Постов
93 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные dmtqhf
-
-
dmtqhf, всё-таки проясните свою позицию. Нужно ли оплачивать какие-то квиточки за комуслуги человеку, который до получения права собственности в свою квартиру даже не заходил (при условии, что по договору с застройщиком он не должен этого делать)?
Ведь наш разговор начался с этого.
Вы приводите какие-то странные выдержки из ЖК.Приведу такую аналогию. Например - я заключил договор, что мне сделают кресло-качалку. Заранее заплатил. Её сделали, и позвонили: приезжай, подписывай приемо-передаточный акт, забирай. Приехал - а она сломанная. Мне говорят: ты будущий собственник, а это почти то же самое что собственник - оплачивай ремонт сам. Так чтоли?
К чему это: пока не получено право собственности - квартира не моя. Соответственно, нет никаких жилищных отношений. Только отношения с застройщиком, регулируемые договором.
И если в пустой квартире жила семья таджиков, пользуясь комуслугами - какое мне до этого дело? Пусть на них в суд подают по справедливости.
> Вы приводите какие-то странные выдержки из ЖК.
А может ЖК странное?. Я лишь привел те выдержки, которые позволяют читать стать ЖК более расширенно, именно этими возможностями и воспользуется суд.
Если уж на то пошло, то все мы уже являемся собственниками квартир…
Статья 218 ГК. Основания приобретения права собственности
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Статья 219 ГК. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации (мое дополнение: имеется ввиду не регистрация права или сделки, а регистрация самого объекта недвижимости), возникает с момента такой регистрации.
Т.е. Мы полностью их проплатили и дома наши зарегистрированы. Условия выполнены. Что, впрочем подтверждают решения суда. Которые были получены теми, кто уже подал в суд и выиграл дела о признании права собственности.
А госрегистрация права собственности лишь отражает правовое положение указанного имущества. Но ни как не создает само право.
Государственная регистрация прав на недвижимое имущество - одна из форм государственного контроля за оборотом такого (столь чувствительного) вида имущества, как недвижимость.
От сюда можно сделать вывод, что мы обязаны платить комуслуги как собственники.
Вот вам еще один правовой подход.
-
А если можно поподробней про акт . в ТСЖ есть рыба акта или он в произвольной форме пишется ?
Техник только осмотрел квартиру, акт я получил позже за подписями и печатью Ольгино - 5.
-
Чтозначит "НЕ собственник, если он вступил в правовые отношения"? Это как?
А почему это МЫ - иные лица, а не СПК/ГМС? Они построили, пусть и платят ком.услуги.
1. А очень просто, Мы здесь живем, и мы потребляем
2. А потому что, Мы здесь живем, и мы потребляем а не СПК/ГМС
Дополнение к моей позиции о том, что до даты сдачи дома не надо оплачивать ком. платежи.
Это мое утверждение относится к тем кто заселился после сдачи дома. У многих же сложилась ситуация, что они потребляли услуги (если они были, не мне судить, не жил в это время), т.е. заселились до даты сдачи дома. Тут каких либо советов давать не берусь, т.к. данная коллизия (вроде как услуги потребляются, а объект жилищного права юридически не существует. Можно ли рассматривать такое потребление услуг оторвано от объекта? рассудит только суд.) может быть решена как в одну сторону, так и в другую. и такое решение станет прецедентом в юриспруденции.
Так что, прошу меня простить тех, кто заселился в дома ранее срока их сдачи. Совет платить или не платить за долги образовавшиеся до даты сдачи дома я, вам, давать не берусь.
-
dmtqhf, я осторожен с советами.
Я согласен с Вашим утверждением "пользуешься - плати", но сначала нужно выяснить:
1. На каком основании?
2. Кому?
3. Сколько?
4. Нет ли договорных отношений, предусматривающих иное?
Человек же написал, что в квартире не жил (не пользовался ничем). Есть закон (оплачивать должен собственник). Я и посоветовал - не платить.
А тем, кто жил и пользовался - советую оплачивать, предварительно ответив на вопросы выше. Хоть собственник, хоть несобственник.
>1. На каком основании?
RUS, я ведь вам указал статью, на основании которой, тот же закон требует платить и не собственнику, если он вступил в правовые отношения.
>2. Кому?
Точнее через кого? Через, как вы сами же и указали, единственно действующее ТСЖ.
>3. Сколько?
В квитках, которые расскладываются в ящик, все указано, по тарифам города.
>4. Нет ли договорных отношений, предусматривающих иное?
Вопрос не понятен, о каких иных договорных отношениях вы пишите.
Дополнительно:
Статья 210 ГК. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Заметьте, если иное не предусмотрено законом или договором. Так, на основании договора, Арендатор может и обязан оплачивать коммунальные услуги, если это предусмотрено договором.
П.11 ст. 155 ЖК гласит
«11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.»
В данном случае мы подпадаем под понятие «иные лица». В данной трактовке имеются ввиду не любые лица, а те у которых данный почтовый адрес является постоянным местом жительства. Тут мы сошлемся на ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
, в которых указывается, что
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Замете - либо на иных основаниях. Понятие расплывчатое, но согласно ОПРЕДЕЛЕНИЮ КОНСТИТУЦИОННЫОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. N 199-О
Цитирую «Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.»
Вывод: Платить обязаны с даты сдачи дома (но не ранее. Долги которые образовались до этой даты можно не признавать) Если вы не жили в квартире после этой даты, то вы имеете право на перерасчет коммунальных платежей, который вам обязаны сделать на основании вашего заявления. См. выше указанные ссылки на статьи кодекса.
И довод "Я не доверяю Ольгино - 5" суд вряд ли примет во внимание.
-
Коммуналку на Вашем месте я бы не оплачивал. Только с даты получения права собственности - как по закону положено.
Но это Вам решать: вдруг Вы сильно волнуетесь за убытки застройщика - он же вашу квартиру 2 года отапливал, мусор выносил, и т.п.
RUS, поосторжнее с такими советами, а то ведь подставите людей. А они вам за это, вряд ли будут благодарны.
Мои основания - статья 7 жилищного кодекса. Цитирую.
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения (аналогия закона), [/u]
А отношения не собственника (или точнее- будущего собственника), судом могут, и скорее всего будут рассматриваться, как указано в данной статье, по аналогии закона, т.е. по аналогии отношения собственника и эксплуатирующей организации или другой, предоставившей услугу.
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
А справедливость гласит, пользуешься - плати.
Пардон,
п.1 ст.7 гласит так.
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
-
Здравствуйте.
... Нужно ли платить коммунальные услуги. если ремонт вообще еще не начался, собственность не оформлена и мы здесь не живем.
С уважением, Ирина.
Вьехал в июне этого года, вызвал техника из Ольгино - 5.
Он составил акт о том, что в квартире ремонт не производился и оне не оборудована для жилья.
Копию акта отдал в Ольгино - 5 вместе с заявлением о перерасчете комунальных платежей за период когда не проживал в данной квартире, т.е. по 01 июня.
Ни каких долгов мне не выставляли.
-
почему?
Статья 129. Клевета находится в «Раздел VII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ», «Глава 17. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ СВОБОДЫ, ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ЛИЧНОСТИ»
Понятием «личность» может обладать только физ. лицо. Так что, объектом преступления, указанного в 129 статье, является - честь и достоинство конкретного человека, а не организации.
А заявления, как я понял, написано на юридическое лицо, а не на физическое.
Статья 306. Заведомо ложный донос подразумевает, что объекта доноса обвиняют в конкретном уголовном преступлении, и обвинитель преследует цель - привлечение конкретного лица к уголовной ответственности либо возбуждение уголовного дела (эти цели словесно не обозначены в диспозиции ст. 306, но вытекают из ее содержания).
В заявлении же, нет ни какого подобного (уголовного) обвинения, опять же, против физ. лица, т.к. юр.лицо (ТСЖ Новое Ольгино) обвинить в совершении уголовного преступления не возможно. Это вытекает из статьи 19. Общие условия уголовной ответственности. Цитирую: “Уголовной ответственности подлежит только вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом.”
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод. Ну это вообще ни каким боком не лезет, т.к. эти, пресловутые, ложные показание должны быть озвучены в уголовном процессе, которого, как мы уже видели выше, просто не может быть.
-
Статьи 306, 307 и 129 УК РФ
Статья 306 УК РФ: Заведомо ложный донос.
Статья 307 УК РФ: Заведомо ложные показания...
Статья 129 УК РФ: «клевета».
За все эти статьи предусмотрены наказания:
- наказываются штрафом в размере от 100 до 200 МРОТ или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 1 до 2 месяцев,
- либо обязательными работами на срок от 120 до 240 часов, либо исправительными работами на срок до 2 лет,
- либо арестом на срок до 3 месяцев
Это должны знать люди подписавшые эти заявления в прокуратуру
УК здесь даже рядом не стоял.
-
А есть ли отзывы про такую кровать
-
Vadim_g посмотрите мое первое сообщение
-
гЙФБФБ(Мирабелла,25 апреля 2006,17:37]Скажите кто-нибудь, есть ли рядом со станцией Карачарово метро? если да, то какое?
Вот из объявления АШАН'а
Проезд от м. Марксистская, Рязанский проспект на троллейбусе № 63 до остановки "Плавательный бассейн". Или на электричке до платформы Карачарово.
-
Те кто ездит на электричке, могут его увидеть недалеко от ст. Карачарово.
И, вроде, как открылся. По крайней мере, я встречал в инете ссылки на этот Ашан при рекламе товара.
А если не открылся, то уже скоро.
Набирают они народ усиленно, на сайтах по работе в Люберцах.
Адрес: Рязанский проспект, д.2
Платить за коммунальные услуги нужно
в ТСЖ Новое Ольгино
Опубликовано
И что?
1. У людей на руках судебное предписание, в котором за ними признается право собственности, хотя регистрации еще не было.
Этот факт уже показывает, что право возникло раньше его регистрации.
2. ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 декабря 2005 г. N 9939/05
Суть такова, пока истец требовал признать не действительность регистрации прав на недвижимость, ему отказывали, т.к. регистрация была обосновано. А когда истец уточнил требование, и попросил признать недействительным само право, то его требования были удовлетворены, т.к. право первично, а регистрация - это всего лишь запись в книге. Далее цитирую
"Договор от 04.11.1997 купли-продажи имущественного комплекса является единственным основанием перехода права собственности на него от автокомбината к Мосэнерго. Арбитражный суд города Москвы решением от 07.06.2000 по делу N А40-47053/99-27-517 этот договор признал незаключенным, указав, что право собственности у Мосэнерго не возникло."
Заметьте, ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА считает, что право собственности возникает в момент заключения договора, а не в момент регистрации.
Так что, вопросец довольно таки спорный, и как вы думаете, поведет себя суд при его рассмотрении, когда узнает, что вы живете, пользуетесь и при этом не платите.
Так же остается все таже статья 7 ЖК (аналогия права)
Лично я думаю, что если дело о не уплате ком. платежей дойдет до суда, то у вас шансов ни каких нет его выиграть. Суд просто признает за вами собственность, обяжет ее зарегистрировать и обяжет ва заплатить ком. услуги со всеми вытекающими.
Вот такое вот, соломоново решение.