rus Posted February 29, 2008 Share Posted February 29, 2008 Давайте обсудим статью из нового номера бюллетеня "Новое Ольгино". Весь бюллетень можно скачать здесь: http://www.olgino.info/ipb/index.php?showt...st&p=237122 «Что европейцу хорошо, то русскому смерть»Не меньшей, а то и большей проблемой, нежели неисправная вентиляция, стало для жильцов домов серии ГМС отопление. В жилых зданиях этой серии (дома 12, 14, 16, 22, 24) спроектирована двухтрубная система отопления, смонтированная застройщиком в соответствии с проектом, который разрабатывался с учетом опыта ведущих европейских стран. Но… верна старая пословица: что европейцу хорошо, то русскому смерть. Причем, исключительно из-за «рукастости» и смекалки того самого русского. Итак, в каждом отопительном приборе был установлен терморегулятор. Его пропускная способность и местоположение определялись проектом. Применение трехуровневой системы автоматики при правильном регулировании могло бы обеспечить самый низкий уровень теплопотребления. В индивидуальном тепловом пункте поддерживалась температура теплоносителя в подающем трубопроводе, соответствующая погоде. Так проектируют и в Европе. Потом в дом приехали новоселы, т.е. мы с вами. Привычное слово «ремонт», изначально воспринимавшееся как обновление чего-то старого, вдруг изменило свой смысл и стало восприниматься как завершение недоделанного и коренная переделка того, что только что соорудили строители. Радиаторы, точно рассчитанные в проекте по современным компьютерным программам, в процессе этого ремонта были почти повсеместно заменены на другие, причем критериями выбора стали исключительно внешние признаки (дизайн, цвет, размер). Термостатические клапаны, пропускную способность которых рассчитывали в проекте, никто из новоселов и не собирался переналаживать. Их просто сняли и выбросили, установив на их место шаровые краны, практически не создающие никакого гидравлического сопротивления. Трубы, диаметр которых точно рассчитывался в проекте, заменялись, перекладывались и перегибались, формируясь в совершенно немыслимые конструкции. Таких изменений никакая европейская система отопления выдержать не может. Первые жалобы на недостаточное отопление отдельных помещений начали поступать в январе 2005 года. А затем их количество стало расти с каждым днем. Поначалу недовольны были только те новоселы, которые еще не делали ремонт и не успели снять терморегуляторы со своих радиаторов, но уже к середине февраля 2005 года на верхних этажах начали остывать все радиаторы. Стало ясно, что нужно что-то предпринимать. Анализ давлений теплоносителя в различных точках отопительной системы показал, что более 70% создаваемого циркуляционными насосами давления погашалось увеличением пропускной способности стояков, вызванным удалением термостатических клапанов, в результате чего внутри каждого стояка вода устремлялась между радиаторами по пути наименьшего сопротивления. Расход теплоносителя в системе отопления увеличился по сравнению с проектным значением на 20%, а разность температур в подающем и обратном трубопроводах соответственно уменьшилась. Автоматика теплового пункта рассчитана на поддержание нужной температуры теплоносителя в подающем трубопроводе, вода при этом возвращается в тепловую сеть с завышенной относительно графика температурой. Таким образом, дом, который проектировался как энергосберегающий с использованием всех известных технических средств, обеспечивающих рациональное использование энергии, расходует гораздо больше тепла, чем здания, построенные по старым проектам. Итак, энергосбережение в доме не состоялось. В этой ситуации восстановить гидравлическую устойчивость системы можно только путем удаления внештатно установленных шаровых кранов и установки терморегуляторов на радиаторы, замененные жителями по собственной инициативе. В любом другом случае система полноценно работать не будет. И этим придется заниматься самим жителям, установившим в своих квартирах радиаторы без проектного решения. Радиаторы отопления (обогревающие элементы) относятся к общему имуществу дома и не могут быть заменены без согласования с ТСЖ. В противном случае придется добиваться восстановления системы через суд. P.S. Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491. п. 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Делайте выводы. А главное – подумайте о своих соседях. Я сделал такой вывод: устанавливая другие батареи, жители сами разбалансировали систему отопления. Но нам ведь никто не дал "инструкцию по пользованию" квартирой! Если же собрались менять батареи - обязательно ставьте терморегуляторы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantin Posted February 29, 2008 Share Posted February 29, 2008 (edited) Нам еще и ручки терморегуляторов не дали. На батарее наклейка о том. что эксплуатация без ручки категорически запрещена, а ручек нету и не было. Да и меняли батареи большинство жителей не потому, что цвет не подошел или фасончик не тот, а потому что штатные реально нифига не грели. Так что тут не так всё однозначно. Edited February 29, 2008 by Konstantin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
01962 Posted February 29, 2008 Share Posted February 29, 2008 Вообще-то - не очень понятно. Если происходит перерасход тепла, то что-то же должно греться??? Циркуляционные насосы поршняют. Горячая вода по трубам течёт. А в батареи не затекает? Значит или вода не сильно горячая (чего вроде бы не происходит) или не течёт (тогда надо насосы помощнее). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rus Posted February 29, 2008 Author Share Posted February 29, 2008 Вообще-то - не очень понятно.Если происходит перерасход тепла, то что-то же должно греться??? Циркуляционные насосы поршняют. Горячая вода по трубам течёт. А в батареи не затекает? Значит или вода не сильно горячая (чего вроде бы не происходит) или не течёт (тогда надо насосы помощнее). Саша, на выходе вода получается слишком горячая. То есть она слишком быстро протекает через систему, не успев отдать тепло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crazy Posted February 29, 2008 Share Posted February 29, 2008 (edited) Вообще-то - не очень понятно.Если происходит перерасход тепла, то что-то же должно греться??? Я так понимаю, греется у тех кто не поставил терморегуляторы. Циркуляционные насосы поршняют. Горячая вода по трубам течёт. А в батареи не затекает? Значит или вода не сильно горячая (чего вроде бы не происходит) или не течёт (тогда надо насосы помощнее). "поршняют"... скорее "центробегают". Чтобы через все батареи был одинаковый расход теплоносителя, у всех батарей должно быть одинаковое гидравлическое сопротивление. А оно определяется терморегулирующим клапаном. А соответственно он должен быть установлен у всех. Саша, на выходе вода получается слишком горячая. То есть она слишком быстро протекает через систему, не успев отдать тепло. Соответственно на повторный нагрев ее до исходной температуры в теплообменнике от теплоносителя должно тратится меньше этого теплоносителя..., почему тогда перерасход тепла? Скорее всего перерасход от того, что у тех у кого перегрев - открыты форточки Edited February 29, 2008 by Crazy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rus Posted February 29, 2008 Author Share Posted February 29, 2008 Соответственно на повторный нагрев ее до исходной температуры в теплообменнике от теплоносителя должно тратится меньше этого теплоносителя..., почему тогда перерасход тепла?Скорее всего перерасход от того, что у тех у кого перегрев - открыты форточки Может быть, может быть. Я вот например страдаю от жары... Хотя батареи не менял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crazy Posted February 29, 2008 Share Posted February 29, 2008 Может быть, может быть. Я вот например страдаю от жары... Хотя батареи не менял. Если не менял батареи, значит есть терморегулятор. Уменьши температуру батарей - страданий будет меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rus Posted February 29, 2008 Author Share Posted February 29, 2008 Если не менял батареи, значит есть терморегулятор. Уменьши температуру батарей - страданий будет меньше.Честно говоря боюсь его трогать. Но надо заняться... Куда крутить-то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadim Posted February 29, 2008 Share Posted February 29, 2008 Честно говоря боюсь его трогать. Но надо заняться... Куда крутить-то? Руслан, методом последовательных приближений. Эмпирически. Иначе никак . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crazy Posted February 29, 2008 Share Posted February 29, 2008 Честно говоря боюсь его трогать. Но надо заняться... Куда крутить-то? На нем по идее должны быть обозначения... У меня нет головок, сколько не просил в свое время в О5 - не дали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.