Оплата Воды По Счетчикам

[rus]

олжностныйм (ответственным) лицом в ТСЖ является Председатель. Можешь заранее увольнятся из Правления. Виновные найдены не будут.

Нет, в постановлении имеются в виду виновные в перерасходе воды. Ещё раз попрошу вникнуть:

6.6. В домах, оснащенных общедомовыми приборами учета, в случае необоснованного появления положительной разницы между объемом воды, определенным по показаниям общедомового прибора учета воды, и объемом воды, потребленной Потребителями, исходя из суммарных показаний квартирных приборов учета, более чем 5 % от показаний общедомового прибора учета, создается контрольная комиссия для выяснения причин растраты(потери) воды.

В контрольную комиссию должны входить представители Исполнителя и представители Потребителей многоквартирного дома (старшие по дому, по подъезду). Для выяснения причин необоснованной растраты (потери) воды перед контрольной комиссией ставятся следующие задачи:

• Проверка целостности общедомовых инженерных сетей с целью исключения утечки воды;

• Проверка наличия ремонтных работ, связанных с необходимостью слива воды из общедомовых труб (замена труб, сантехники, радиаторов и прочее), и не зафиксированных Исполнителем. Организация, обслуживающая многоквартирный дом по договору с Исполнителем, производящая слив воды из общедомовых труб по заказу Потребителя для осуществления внутриквартирных ремонтных работ, обязана об этом уведомлять Исполнителя для отнесения объемов потребленной воды на счет данного Потребителя.

• Проверка фактического количества Потребителей услуг количеству плательщиков, согласно паспортной регистрации, по нормативам потребления в квартирах, не оснащенных приборами учета.

О результатах проведенной проверки составляется акт с указанием причины растраты (потери) воды и виновного лица.

Стоимость объемов необоснованно растраченной воды подлежит оплате виновной стороной, установленной в ходе работы контрольной комиссии и зафиксированной в акте контрольной проверки.

[rk3auu]

Вчера был у друзей в Реутове - новый дом, свое ТСЖ. Так вот, они сами покупали счетчики и к ним приходил представитель ТСЖ и пломбировал их. Ребята искренне удивились, когда я им рассказал о том, что у нас ТСЖ этим не занимается.

Я кому не рассказываю, все удивляются. ТСЖ НО оно что-то больше по юридическим наукам специализируется, как какое постановление истолковывать, а не по управленческим.

Читали и вникали в Постановление №307, а оказалось что есть и еще Постановление Жиркова "Об обязательном поиске перерасхода и виновных в нем". После года юридической практики дошли до этого постановления...

Нет, в постановлении имеются в виду виновные в перерасходе воды. Ещё раз попрошу вникнуть:

Так я вник. Неорганизация учета воды повлекшая ее разбазаривание - прямая вина руководства ТСЖ.

"...

• Проверка целостности общедомовых инженерных сетей с целью исключения утечки воды;

• Проверка наличия ремонтных работ, связанных с необходимостью слива воды из общедомовых труб (замена труб, сантехники, радиаторов и прочее), и не зафиксированных Исполнителем. Организация, обслуживающая многоквартирный дом по договору с Исполнителем, производящая слив воды из общедомовых труб по заказу Потребителя для осуществления внутриквартирных ремонтных работ, обязана об этом уведомлять Исполнителя для отнесения объемов потребленной воды на счет данного Потребителя.

• Проверка фактического количества Потребителей услуг количеству плательщиков, согласно паспортной регистрации, по нормативам потребления в квартирах, не оснащенных приборами учета.

...

"

1. Инженерные сети у нас целы (по мнению технического руководства ТСЖ)

2. Не делалось никогда.

3. Счетчики решают все, но не используются. И по документам на дом - стоят в полном объеме. Возможно их кто-то демонтировал (самовольно?).

[rus]

Не, Макс, у нас комиссия к другому выводу придет. Она целостность сетей проверит (целы сети), наличие ремонтных работ проверит (список предоставит), проверит фактическое количество потребителей (сверит с данными пасп. стола).

Ну я уже писал, чего повторяться:

Порядок действий Правления ТСЖ "Новое Ольгино" в связи с необоснованным появлением положительной разницы между объемом воды, определенным по показаниям общедомового прибора учета воды, и объемом воды, потребленной Потребителями

1. Создать комиссию по итогам 04.2007-04.2008 (когда обслуживало ГСЭ), проделать всё что полагается по постановлению Жиркова, а именно:

1.1. Обследовать с комиссией подвалы

1.2. Посчитать сколько у нас было сливов стояка, заливов, этот расход учесть

1.3. Сравнить данные паспортного стола с данными нашей бухгалтерии, совпадают ли (по квартирам ходить не надо)

1.4. Написать заключение комиссии, в котором указать причинами возникшего перерасхода:

- строители не установили во всех квартирах счетчики, как полагается

- ГСЭ за год ни разу не обходило счетчики, не сравнивало показания

- не была налажена работа по опломбированию счетчиков и пожарных отводов

- монтаж счетчиков строителями был произведен неправильно, не опломбированы выходы фильтров грубой очистки

- участковый не принимал меры к обнаружению незарегистрированных граждан

- ...ну и т.д.

1.5. Заключение комисии выслать в "Водоканал", также выслать уведомление что будет произведен перерасчет платежей в пользу "Водоканала" в соответствии с постановлением Жиркова за период 04.2007-04.2008

1.6. Водоканалу не платить, пока опять не наберется долг 3,5 млн, потом платить ровно столько сколько перечисляют жители за воду

1.7. Срочно провести проверку показаний всех счетчиков, и правильности установки счетчиков.

1.8. После проверки, образовать ещё одну комиссию по периоду 04.2008-06.2008. Сделать аналогичные выводы о причинах перерасхода.

1.9. Ну и естественно перерасчет жителям проделать в обратную сторону...

1.10 Комиссию создавать каждый месяц, как полагается по постановлению.

Вот и всё! И пусть у Жиркова с "Водоканалом" голова болит, кого нагинать надо: строителей чтобы счетчики всем установили, или же ментов чтобы жителей незарегистрированных ловили...

Мне будет интересно, если мы всё это проделаем и Водоканалу долг платить не будем - что дальше будет? Какое-то бодалово, видимо. Имхо, нужно попробовать. Оппоненты говорят: "всё равно ничего не получится".

[rk3auu]

Мне будет интересно, если мы всё это проделаем и Водоканалу долг платить не будем - что дальше будет? Какое-то бодалово, видимо. Имхо, нужно попробовать. Оппоненты говорят: "всё равно ничего не получится".

Ну кто это должен контролировать, как не Председатель:

"...

- строители не установили во всех квартирах счетчики, как полагается

- ГСЭ за год ни разу не обходило счетчики, не сравнивало показания

- не была налажена работа по опломбированию счетчиков и пожарных отводов

- монтаж счетчиков строителями был произведен неправильно, не опломбированы выходы фильтров грубой очистки

..."

Водоканал справедливо скажет, что он поверять и налаживать не обязан. У него на балансе нет внутридомовых сетей и в акте разграничения балансовой принадлежности на водопровод (читал его?) написано, что зона ответственности Водоканала - по выходному присоединительному фланцу вводной задвижки. Сети на балансе у ТСЖ. И все, привет.

Вы общедомовые счетчики за свой счет же поверяли? Так какое дело Водоканалу до маленьких счетчиков и квартирного потребления, если ему уже большие по барабану?

[rus]

Одно дело - "контролировать", что кстати делает Правление а не только председатель, другое дело - "быть виновным в перерасходе". То есть, фактически эту воду ВЫПИТЬ. Нужно-то найти того кто выпил.

А если комиссия не найдет - ей-то что? Она работала, виновных не нашла.

Нам-то главное на жителей не переложить.

Пусть "Водоканал" потом в суд подает, суд чего-то там решает. Пусть. Главное чтобы нам самим себя не сечь раньше времени. А как суд решит - так и будет.

[Hedgehogherder]

Мне будет интересно, если мы всё это проделаем и Водоканалу долг платить не будем - что дальше будет? Какое-то бодалово, видимо. Имхо, нужно попробовать. Оппоненты говорят: "всё равно ничего не получится".

Соседи, так пока комиссии да бодалово будут длиться, что делать-то? Платить или не платить за "перерасход"? Квитанция - то пришла, отдельной строкой там вынесена в ней сумма...

Не заплатишь - неплательщик. Заплатишь - если потом Водоканал спишет, денег не вернешь, в счет будущих платежей эту сумму тоже не сделаешь...

Дилемма однако.

[rus]

...Не заплатишь - неплательщик. Заплатишь - если потом Водоканал спишет, денег не вернешь, в счет будущих платежей эту сумму тоже не сделаешь...

Дилемма однако.

Почему же "не вернешь"? Если долг спишется, будет конечно обратный перерасчет. В смысле, учтется в счет будущих платежей.

Я, все-таки, заплачу когда в след. раз буду оплачивать коммуналку.

[rk3auu]

Пусть "Водоканал" потом в суд подает, суд чего-то там решает. Пусть. Главное чтобы нам самим себя не сечь раньше времени. А как суд решит - так и будет.

Ну что за рассуждения. Можете тогда не выходя из каморки С.Ю. составить такой Акт, что все пучком, незарегистрированых не обнаружено, утечек тоже, виновны - жители... Но над Вами смеяться будут.

Правление - отвечает перед жителями, все что можно сделать Правлению, это не выбрать его в следующий раз. Перед Водоканалом, пожарниками, налоговиками и прочими персонально отвечает Председатель. Именно его вызывают в суд. Могут вызвать как представителя ТСЖ, а могут - персонально. И если например жильцы 2 раза напишут на его имя заявление, что например, дверь с черной лестницы на улицу закрывается на ключ и зарегистрируют заявы, а потом будет пожар и кто-то на этой лестнице в дыму задохнется насмерть, потому-что она закрыта - будет уголовка и минимум год колонии-поселения. Именно для Председателя, а не для Правления.

[rus]

...Правление - отвечает перед жителями, все что можно сделать Правлению, это не выбрать его в следующий раз. Перед Водоканалом, пожарниками, налоговиками и прочими персонально отвечает Председатель. Именно его вызывают в суд. Могут вызвать как представителя ТСЖ, а могут - персонально. И если например жильцы 2 раза напишут на его имя заявление, что например, дверь с черной лестницы на улицу закрывается на ключ и зарегистрируют заявы, а потом будет пожар и кто-то на этой лестнице в дыму задохнется насмерть, потому-что она закрыта - будет уголовка и минимум год колонии-поселения. Именно для Председателя, а не для Правления.

Я понимаю что ты председателя нашего очень любишь, но имхо пурги нагоняешь много Председатель - такой же член правления как и другие, в ЖК написано чем он отличается: реализует решения принятые правлением, текущую деятельность осуществляет.

На каждую заяву есть своя малява, этим нас не возьмешь. Что-что, а бумаг много.

[Hedgehogherder]

Почему же "не вернешь"? Если долг спишется, будет конечно обратный перерасчет. В смысле, учтется в счет будущих платежей.

Я, все-таки, заплачу когда в след. раз буду оплачивать коммуналку.

Перерасчет... Волшебное слово

А вот кто-нибудь возьмется перерасчет сделать при условии наличия счетчиков, установленных строителями, но без пломбы? Если паспорта забрали из помещения ОДС, что подтверждает их установку строителями? Если счетчики того же производителя, того же наименования и из той же партии, что установлена во всем доме? При письменном заявлении владельца квартиры, что отбор воды через фильтры и пожарные отводы не производился?

Боюсь, ответ очевиден...

Да и перерасчет, если его произведут... Решение явно принято сразу не будет, а к этому времени, глядишь, сумма, уплаченная за перерасход, поменяется. Я имею в виду по ценам - оплаченные, скажем, 10 кубов могут легко превратиться по новым ценам в 5 кубов...

Не платить не призываю. Просто размышляю. У каждого будет свое мнение на этот счет.