Совки?

[ВРЕДНОСТЬ]

держится россия до сих пор.

россия держалась и держится на порядочных и честных людях.

Странно получается. Если человек с Вредом не согласен, у него тут же обнаруживаются неважные личные качества.

Действительно странно. Ты, например, в данный момент оклеветал человека (меня). Я не понимаю, откуда такая реакция.

[rus]

россия держалась и держится на порядочных и честных людях.

Несомненно. Только не надо представлять дело так, что совки были поголовно такими, или - хотя бы что тогда таких было больше чем сейчас. Это всё очень спорно.

Действительно странно. Ты, например, в данный момент оклеветал человека (меня). Я не понимаю, откуда такая реакция.

И что же в моем сообщении - клевета в отношении тебя?

[ВРЕДНОСТЬ]

Несомненно. Только не надо представлять дело так, что совки были поголовно такими, или - хотя бы что тогда таких было больше чем сейчас. Это всё очень спорно.

+1000. Чуть тебе лайк не поставил за золотые слова. А какими "такими" - мне кажется, несущественно. Согласен, или я где-то в чем-то исказил смысл цитируемого сообщения?

И что же в моем сообщении - клевета в отношении тебя?

В заявлении, что "если человек с Вредом не согласен, у него тут же обнаруживаются неважные личные качества".

Ну покажи мне те 50% + одно обсуждение, где при несогласи со мной я обнаруживал у оппонента неважные личные качества? С Excalibur'ом в теме про дифференциалы он трижды был со мной не согласен и не особо уважительно мне отвечал, а я вот ни разу не обнаружил у него никаких качеств.

Проанализируй другие дискуссии И найди в себе волю сменить голословный вывод на более справедливый

Вообще сколько-нибудь устойчивые негативные выводы о личных качествах у меня складывались относительно лишь одного учатсника, а не всех, когда-либо со мной дискутировавших.

[rus]

В теме про религию ты со мной спорил-спорил, а потом сказал что я татарин и поэтому такой. В этой теме Биоцид не угодил.

[Ржевский]

Лет было достаточно.

Я примерно так и понял. В развернутом варианте это "достаточно" звучит так: "достаточно, чтобы мне самому казалось достаточно, но недостаточно, чтобы казалось достаточным всем остальным окружающим" как-то так? Но, "имеющий уши, да услышит! имеющий глаза, да увидит!" ничего, если я завесу тайны немного приподниму? Исходя из этого сообщения:

Сейчас прикинул - зарплату я за последние 15 лет увеличил примерно в 250 раз в долларовом эквиваленте.

Рассматриваемый отрезок трудовой деятельности 15 лет. Если условия жизни и вправду были тяжелые, вероятно, работать пришлось пойти раньше, чем большинству сытой молодежи, которая заработками не заморачивается. Условно 1997г - 17 лет. Т.е. на момент развала союза 11 летний возраст - тот самый, который подпадает под характеристику "достаточности", описанную выше.

[ВРЕДНОСТЬ]

В теме про религию ты со мной спорил-спорил, а потом сказал что я татарин и поэтому такой. В этой теме Биоцид не угодил.

1) Опять пичалька.

Еще раз приношу извинения. Я не видел в этом ничего обидного. И в мыслях не было нести оскорбление. Если есть проблема, я начинаю пытаться ее решать. Со все большей амплитудой действий. Я так привык работать. Цель была одна - доставить до тебя понимание. Я вычислял блокирующий фактор, выдвигал гипотезы. Я немало работал с подсознанием и для меня этот фактор был просто фактором, никак не связанным с личными качествами человека.

Так какие же неважные личные качества я подразумевал, упомянув про полумесяц? Конкретно?

2) Поскольку одного человека в этой теме уже обидели до той степени, что он (надеюсь, временно) перестал общаться на форуме, во избежение развода "на груды кирпичей" и дальнейшего выдавливания других участников с форума я в этой теме Биоциду задал вопрос: тролль он или участник, не умеющий адекватно оценить свое общение, то есть идиотъ? Его сообщение либо содержало бессмыслицу, либо попытку заставить участника оправдываться в том, о чем участник в отношении себя не говорил. Мы выяснили, что он тролль, а я, как человек, - дерьмо. Разобрались вроде бы, теперь все в курсе.

[Ржевский]

Перечитал в очередной раз первый пост в теме. В очередной раз согласился с ним. И в очередной раз понял, что его надо перечитывать не только мне, ибо в защите Pussy (а чтобы быть объективным и в нападении на них) я увидел ту самую "вторичную рационализацию" - на западе это вообще не было бы вопросом никаким: банальная мелкая уголовщина, а у нас раздули целый спектакль с привлечением политиков разных мастей. Сама по себе "вторичная рационализация" не вызывает вопросов, но возникает вопрос другой: "и что с того?"

Руслан, я могу понять стремление жить в лучшей стране с лучшими людьми и правительством - это абсолютно нормально. Но ничего идеального не бывает в этом мире, как оно ни прискорбно. Сторонники "нового" мира выпячивают ужасы "старого" мира, стремясь им придать статус тотальных и повсеместных, совершенно забывая о том, что были не только ужасы, о чем Вам пытаются втолковать защитники. О том, что не везде была одна грязь, гниль и говно, как это стремятся представить. Было ли то, что описано в первом посте? Да конечно было! Но было и другое:

- уровень жестокости был ниже: крайне редко добивали ногами упавших в драке

- не было в таких масштабах, как сейчас, детской и юношеской преступности

- не было ювенальной юстиции

- не было безработицы

- не было терроризма в том объеме, в каком он есть сейчас.

Причем минусы нового мира - это не только Россия, это и Европа, и США. Нет ничего идеального. За плюсы в одном приходится платить минусами в другом. Вы считаете, что поколение, которое идет за вами скажет вам "спасибо"? Не скажет. Точно также будут недовольные, которые будут поливать грязью Ваше прошлое.

Вот вы удивляетесь, что мы (условно "совки"), защищаем прошлое и вспоминаем хорошие стороны. Думаете, про плохие забыли? Нет. И мы вовсе не выбрались из говна в светлое настоящее, как это многие хотят представить. Одно говно ушло, на смену ему пришло другое. Одно хорошее исчезло, вместо него другое появилось. Нет движения из говна в счастье. Есть просто движение. Кто-то акцентирует внимание на говне, а кто-то на хорошем. Мне лично приятнее вспоминать хорошее, а из говна делать выводы и оставлять его за бортом. Вспоминать говно надо только в том случае, если ты не сделал из него выводов, если эти выводы тебе до сих пор нужны. А помнить надо хорошее.

Лично у меня была, есть и остается хорошая жизнь, как бы кому не хотелось представить или переиначить. Я в свое прошлое смотрю без боли и без огорчения. Можете это назвать "иллюзиями вторичной рационализации" - мне все равно Могу лишь пожелать, чтобы и Вы прожили свою жизнь так, чтобы без огорчения могли оглянуться в свое прошлое, которое каждое новое поколение будет пытаться переиначить и перестроить в новую систему координат ценностей. Все чаще и чаще я вспоминаю слова Вреда:

Думаю, что понимаю, в чем одна (из нескольких) проблем. В сплошном потоке д**ьма. В подсознании обывателя он может литься только из ассенизационной машины, или из прохудившегося сборника сортира, или из люка канализационного. Но не из стерильной емкости, не из ключа освященного и не из долгожданного источника среди пустыни.

ох и прав был! :rolleyes:

[rus]

О господи...

- При совке процветало воровство.

- Моя бабушка не воровала.

Вот и поговорили.

Вспоминайте хорошее в отдельной теме. Ну кто не дает? В этой теме обсуждается конкретный феномен "совков". Можете перечитывать пару первых страниц сначала, прежде чем писать что-то?

Понимаете, это - форум. Тут каждый может создать тему и обсуждать её в том ключе, в котором считает нужным. Но вы никогда не сможете заставить всех обсуждать всё и везде единообразно!

Ржевский, я не сторонник "нового" мира. Уже миллион раз говорил и говорю: нет пока никакого нового мира, мы живем в "постсовке". Постсовок - это то, что после совка.

Я не считаю что были только ужасы. Я прекрасно понимаю что были бабушки которые не воровали, прекрасные инженеры которые просто работали, и прекрасные школьники которые просто учились. Ну и что мне делать, каждый раз писать дисклеймер?

"Совки массово тащили с заводов всё что плохо лежало [дисклеймер: были такие что не тащили]". Так писать?

Ну и, естественно, я сам - совок. Конечно, ну как я не могу им быть, я ведь вырос в совке, меня воспитали совки! Я в этой теме себя изучаю в первую очередь.

Не вас, "совков", а нас, "совков". Разница есть, да?

Что за самомнение у вас - что у Ржевского что у Dino что у Вреда... Будто бы я вам хочу какой-то урон нанести, как-то вас обидеть, задеть. Да зачем мне это? Ну на кой черт вы мне нужны, с вашими обидами? С вашими воспоминаниями о прекрасном прошлом?

У меня они у самого есть, я сам точно такой же как вы.

Просто мне интересно изучать совок, изучать христианство. Не виноват я что вы воспринимаете это как "поток говна". Я вообще такими категориями не мыслю, говно - не говно.

Есть темы интересные, есть неинтересные. И только. Мне совок очень интересен.

[ВРЕДНОСТЬ]

Понимаете, это - форум. Тут каждый может создать тему и обсуждать её в том ключе, в котором считает нужным. Но вы никогда не сможете заставить всех обсуждать всё и везде единообразно!

Как прикажешь. Лично я стараюсь не плодить близких тем. Элементарно неудобно, по традициям ольгино.инфо они перехлестнутся по смыслу и содержанию рано или поздно.

Но пяток новых тем чуть позже можно будет замутить, нет проблем.

"Совки массово тащили с заводов всё что плохо лежало [дисклеймер: были такие что не тащили]". Так писать?

"Некоторые совки тащили с заводов всё что плохо лежало".

Лучше писать именно так.

Далеко не все те, кого ты называешь словом "совки", работали на заводах.

Далеко не все из работавших на заводах и подобных местах тащили.

И далеко не все из тащивших натаскивали столько, чтобы это продавать и иметь навар с этого, сопоставимый с зарплатой.

Так будет ближе к правде. Зачем опять клевету на людей разводить через обобщение, основываясь лишь на отдельных фактах и домыслах?

Этого я в тебе никак не могу понять... Плохая черта для исследователя. Он должен быть беспристрастен, объективен, терпелив в сборе и анализе фактов и т.п... банально перечислять.

Впрочем каждый волен быть таким каким он хочет. ИМХО, главное - воздерживаться от клеветнических обобщений.

[tcpap]

Особенно умиляют верующие совки