Вы Поддерживаете Израиль В Его Действиях ?

[01962]

ггг..но Израиль имеет безоговорочную поодержку и помощь со стороны США а еврейская диаспора самая сплоченая и богатая в мире.

....

И, вот ведь гады, мочат несчастную, бедную, одинокую и безоружную "Хизбаллу"...

[ВанCone]

и если в меня стреляют, я буду, при возможности, стрелять в ответ именно в того, кто выстрелил в меня

а если выстрелили из толпы??? (в случае если страна - террористы)в кого Вы будете стрелять?? Выяснять безполезно - никто не знает. что тогда делать? Мочить всех - тоже не выход.

Изменено 27 июля, 2006 пользователем ВанCone

[01962]

Огневые точки подавлять? Не надо вести политику за которую вас будут ненавидеть соседи, либо быть готовым к ответу. Евреи сейчас теряют моральное право обвинять нацистов в Холокосте.

Кстати фашисты во время Великой Отечественной войны думаю тоже считали наших белорусских партизан террористами, и вообще терроризм очень удобный ярлык чтоб мочить несогласных. Только и терроризм это только реакция.

О чём Вы?

С фундаменталистами не может быть лояльной политики!!

Я вообще не врубаю, народ, почему Вас задевают сионистские течения в Израиле (высшая раса, то да сё..) и совсем не волнует то, что с точки зрения некоторых течений ислама мы просто ВРАГИ??

[tcpap]

у меня много друзей евреев. и в одном их не понимаю, в крови что ли - чуть что: "вы нас притесняете и вообще не любите" ;-)

считаю что создание государства "израиль" - большая ошибка мирового сообщества, и она еще аукнется не раз =(

Изменено 27 июля, 2006 пользователем tcpap

[Zingel]

Поддерживаю действия Израиля.

Люди своим трудом (пусть с помощью) построили государство в пустыне, и стали жить лучше и богаче других. Кому-то это не дает покоя.

Немцы? Да у израильтян дисциплина и порядок еще круче чем у немцев.

И они не хотят, чтобы страдали невинные, просто вооружение и человек еще не совершенны.

А по поводу убийства представителей ООН, по-моему этими представителями или за этими представителями скрывались как раз "товарищи" Хизбаллы. И удар был нанесен не случайно.

А мы (Россия) еще долго будем страдать от Чечни, и дело тут не в чеченцах, а в российской неорганизованности и халатности. Нет порядка! + Военный потенциал России на 99% основан на том, что осталось от СССР.

[tcpap]

они не хотят, чтобы страдали невинные, просто вооружение и человек еще не совершенны.

ух ты как. не дай бог вас или ваших близких коснется "несовершенство".

а израиль - был бы крутой не допустил бы такого в принципе.

что-то как-то у его друга сша на границе с мексикой не собираются террористы - на корню душаться.

израиль - маленькая шавка на поводке у штатов. дали команду - лает.

[Миша0]

Я вообще не врубаю, народ, почему Вас задевают сионистские течения в Израиле (высшая раса, то да сё..) и совсем не волнует то, что с точки зрения некоторых течений ислама мы просто ВРАГИ??

Во-во, что те (Ливан, Чечня -исламисты-фундаменталисты, блин), что эти (Израиль, США - короли мира, мать их) для России не подарок. По-моему, для нас выгодна такая же политика, какую выбрал Черчиль, когда Гитлер напал на СССР - чем больше друг друга обессилят, тем лучше.

А мы (Россия) еще долго будем страдать от Чечни, и дело тут не в чеченцах, а в российской неорганизованности и халатности. Нет порядка! + Военный потенциал России на 99% основан на том, что осталось от СССР.

Дело не в Российской неорганизованности, уже как-минимум три века война на территории Чечни периодически вспыхивала и гасла. Все в исламистах радикалах, как только их процент в населении кавказа увеличивается - так и начинаются конфликты, они (радикалы) спокойно жить не могут.

[Gille]

Я смотрю на 2 конфликта в следующем русле

Сербия (Ливан) - США(Израиль)....более мощная по вооружениям страна атакует страну, которая слабее. Другое дело что мы сербам не помогли, а Иран и сирия могут и будут помогать Ливану. И уже помогают.Нет, я против АОК и албанцев, но посмотрите в Косово америкосы и албанцы были заодно, а теперь сша помогает своему верному партнёру- Израилю, против той же "хизболлы".

Я не за хизболлу, я за ливан, на территорию которого вторгся враг...

Видите ли, вы рассматриваете мир как строго двуполярный, а это, мягко говоря неправильно. Сейчас заметны по меньшей мере несколько полюсов силы, и только в русле всей совокупности их интересов можно рассматривать ситуацию.

Ни в коей мере с вами не спорю. Я подобный этап давно прошел и убедился, что мир не столь прост, как нам кажется.

Начнем с Ливана, на территорию которого вторгся враг.

В 60-е Ливан - одна из богатейших стнран Ближнего Востока. Участие в войне 48, шестидневной и Судного Дня - минимальное. Потери в шестидневной составили самолет и пару десятков солдат. После 71 года и подавления мятежа палестинских беженцев в Иордании Ливан принимает беженцев, количество которых сопоставимо с населением страны. В результате событий «черного сентября» 1970 года палестинские партизаны- «федаины» в основной массе покинули территорию Иордании. Не могли они делать свои вылазки и из Сирии, так как Голанские высоты оставались под контролем ЦАХАЛа.

В южной части Ливана образовался так называемый «Фатахленд» (по имени ведущей федаинской организации «Фатах»). Соседство с ним становилось все более опасным. Центральные власти Ливана, ослабленные в ходе гражданской войны 1975 — 1977, утратили контроль над этими территориями, а осмелевшие партизаны совершали все более дерзкие вылазки и нападения на сопредельные области государства Израиль, в том числе вели ракетные обстрелы городов в Галилее.

В ответ на обстрелы 6 июня 1982 года началась операция "Мир Галилее" или "Война под кедрами".

Израильтяне довольно быстро очистили юг страны от боевиков и дошли до Бейрута, в районе 9-10 июня завязались бои с сирийскими войсками, оккупировавшими часть сраны со времен гражданской войны.

С 11 июня по 12-13 августа шла осада Западного Бейрута. Осада крайне кровавая. Погибло много гражданского населения. 12 августа Арафат фактически капитулировал, палестинцев (около 11ооо боевиков) выпускали из Ливана, выводились сирийские войска. 21-24 августа высадился контингент ООН (США, Франция).

14 сентября был убит террористами (по всей видимости, сирийской агентурой) новый президент Ливана Башир Жмайель. В ответ ливанские христиане 16 сентября устроили печально знаменитую резню в Сабра и Шатила, где в течение 40 часов по данным ООН погибло до 1000 человек ((кстати, милиция Саада Хаддада не имела никакого отношения к происходившему).17 мая 1983г. – Израиль и ливанское правительство подписывают мирный договор; последний так и не был ратифицирован ливанским парламентом, а 05.03.84 – разорван ливанской стороной. 24-25.07.84 представители МИД Израиля были эвакуированы из Бейрута.

Ночь 3/4 сентября 1983г. – Израиль отводит войска из пригородов Бейрута и горного района Шуф, к реке Авали (40-45 км от северной границы Израиля). На востоке ЦАХАЛ продолжает удерживать прежние позиции против сирийской армии.

Сентябрь-декабрь 1983г. – французская палубная авиация бомбит артиллерийские батареи и другие позиции друзов в Ливане. В декабре в налётах участвует и американская авиация.

23 октября 1983г. – «Хизбалла» взрывает две машины со взрывчаткой возле штабов МС в Бейруте. Погибли 239 американцев (плюс 40 ранены) и 74 француза (ещё 15 ранены).

4 ноября 1983г., 06:00 – террорист-самоубийца из организации «Исламский Джихад» взрывает машину со взрывчаткой возле штаба ЦАХАЛа в Тире. Погибли 60 человек (28 солдат ЦАХАЛа, полицейских МАГАВ и сотрудников ШАБАК, а также 32 арестанта), ещё 29 солдат ранены («Асон hа-Цор hа-Шени»).

4 декабря 1983г. – два американских самолёта сбиты сирийскими ЗРК над Ливаном.

1984г. – майор Саад Хаддад, командир христианской милиции, а затем Армии Южного Ливана (АЮЛ, ЦАДАЛь – «Цва Даром Леванон») умирает от рака. Его место занимает генерал Антуан Лахад.

20 сентября 1984г. - «Хизбалла» взрывает бомбу у американского посольства в Бейруте. 20 человек убиты, 16 ранены.

14 декабря 1984г. – правительство Израиля принимает решение об отводе ЦАХАЛа из Ливана.

20 января 1985г. – начался вывод ЦАХАЛа из Ливана (в этот день оставлена Сайда); отвод войск проходит в 3 этапа.

16 февраля 1985г. – завершён первый этап отвода ЦАХАЛа из Ливана.

3 марта 1985г. – начат второй этап отвода войск.

10 марта 1985г. – террорист-самоубийца из организации «Хизбалла» взрывает машину со взрывчаткой возле ливано-израильской границы в районе Метулы. Уничтожена армейская машина «Сафари», 12 солдат погибли, 14 ранены («Асон hа-Сафари»).

21 апреля 1985г. – начат третий этап отвода войск.

29 апреля 1985г. – ЦАХАЛ покидает Тир.

10 июня 1985г. – ЦАХАЛ завершает отступление из Ливана, кроме узкой полоски вдоль ливано-израильской границы – т.н. «Зоны Безопасности», контролируемой совместно с АЮЛ. Кроме того, АЮЛ самостоятельно контролирует сектор Джезин (город Джезин и его окрестности).

25 ноября 1987г. – террорист из НФОП Ахмада Джебриля проник в Израиль с территории Ливана на мотодельтаплане и атаковал армейскую машину, а затем базу ЦАХАЛь в районе Кирьят-Шмона. Прежде чем его застрелили, он убил 6 солдат АОИ и 10 ранил («Лейль hа-Гальшоним»).

Ночь 8/9 декабря 1988г. – операция «Синий и коричневый» («Кахоль вэ-Хум») против штаба НФОП в местечке Нуэйме в Ливане.

27 июля 1989г. – израильскими коммандос из «Сайерет МАТКАЛь» похищен из Ливана один из лидеров «Хизбаллы», шейх Абдель Карим Обейд .

13 октября 1990г. – ливанские солдаты, лояльные президенту Ливана Харауи, при поддержке армии и ВВС Сирии, свергают военное правительство генерала Мишеля Ауна. Гражданская война в Ливане завершается.

Конец 1990г. - первая половина 1991г. – ливанская милиция сдаетправительству тяжёлое вооружение. Только «Хизбалла» сохраняет тяжёлое вооружение (РСЗО, 120-мм миномёты, зенитные орудия) для атак против Израиля.

16 февраля 1992г. – уничтожен генсек «Хизбаллы» Абас Мусауи.

16-17 декабря 1992г. – депортация в Ливан 414 активистов «Хамас» и «Исламский джихад». Уже 01.02.93 Израиль соглашается немедленно вернуть всех депортированных, а позже – и всех остальных.

25-31 июля 1993г. – операция «Сведение счётов» («Дин вэ-Хешбон») – массированные авиаудары и артобстрелы объектов «Хизбаллы» в Ливане. Выполнено 648 ударных вылетов боевых самолётов и 331 – боевых вертолётов. Артиллерия выпустила 22,238 снарядов.

21 мая 1994г. – израильский спецназ похищает в Ливане Мустафу Дирани, удерживавшего в 1986-88г.г. Рона Арада.

11-27 апреля 1996г. – операция «Грозди гнева» («Энвей Заам») – массированные авиаудары и артобстрелы объектов «Хизбаллы» в Ливане. Выполнено 1,785 ударных вылетов боевых самолётов и 938 – боевых вертолётов. Артиллерия выпустила 32,000 (по другому источнику – 18,600) снарядов. В ходе операции 2 снаряда, выпущенных АОИ, взорвались возле поста ООН в районе деревни Кфар-Кана (до этого боевики «Хизбаллы» вели оттуда миномётный огонь по позициям АОИ); 102 гражданских лица, прятавшихся возле поста ООН от обстрелов, погибли.

Ночь 4/5 сентября 1997г. – в Ливане, к северу от города Тир, в засаду попадают 16 морских коммандос. 11 коммандос (в т.ч. командир, подполковник Йосеф Коракин) погибли, 4 получили ранения. Погиб также врач спасательного подразделения («Асон hа-Шайетет»).

Июль 1999г. – АЮЛ оставляет сектор Джезин.

24 мая 2000г. – ЦАХАЛ оставляет Южный Ливан. АЮЛ разваливается, часть её бойцов и их семьи бегут в Израиль. ВВС Израиля прекращают полёты над Ливаном, ВМС прекращают патрулирование территориальных вод Ливана.

7 октября 2000г. – «Хизбалла» похищает 3 израильских солдат, патрулировавших границу с Ливаном (по-видимому, солдаты погибли в момент подрыва их джипа на фугасе и похищены были их тела). ВВС Израиля возобновляют полёты над Ливаном.

16 апреля 2001г. – в ответ на атаки «Хизбаллы» F-16 ВВС Израиля уничтожают сирийскую РЛС на территории Ливана, в 30 км к северо-востоку от Бейрута.

1 июля 2001г. – в ответ на новые атаки «Хизбаллы» «Фантомы» ВВС Израиля уничтожают 2 сирийские РЛС на территории Ливана, в 60 км к северо-востоку от Бейрута.

5 октября 2003г. – в ответ на теракт, осуществлённый в Хайфе боевиком «Исламского Джихада», F-16 ВВС Израиля наносят удар по тренировочной базе палестинских террористов (в т.ч. «Исламского Джихада») в Сирии, 15 км к северо-западу от Дамаска – первый удар по территории Сирии с 1974г. Целью удара было оказать давление на Сирию прекратить поддержку как палестинского террора, так и террора «Хизбаллы» с территории Ливана.

14 февраля 2005 года в Бейруте в результате взрыва бомбы был убит бывший премьер-министр и наиболее авторитетный политик Ливана Рафик Харири (я тот день хорошо помню, потому что летел в Тель-Авив, и все в самолете начали опасаться немедленной войны). Бомба была однозначно подложена Сирийцами и Хизбаллой. Сегодня его сын Саади резко выступает против Хизбаллы, сравнивая ее с раковой опухолью, которая пожирает Ливан, в то же время выражая горе по поводу больших разрушений и жертв.

Вот текст интервью газете La Repubblica:

Г-н Харири, с какой просьбой вы обращались к лидерам, с которыми вы виделись в эти дни?

- Я просил их использовать все свое влияние, чтобы добиться прекращения огня и открытия гуманитарного коридора. Я донес до них послание ливанского правительства и его министров, блокированных под бомбами, обратившись с просьбой к международному сообществу остановить кровопролитие в Ливане. В Италии мне продемонстрировали готовность оказать помощь и обещали предпринять конкретные действия.

- Вы – лидер партии, обладающей большинством в парламенте. В правительстве, которое вы поддерживаете, есть два министра от "Хизбаллы". Многие думают, что кабинет министров Фуада ас-Синьоры недостаточно сделал для разоружения "Хизбаллы" в последние месяцы.

- Возлагать ответственность на ливанское правительство за действия "Хизбаллы" ошибочно. В отношении этой партии мы проводили политику диалога по всем фронтам с целью сохранения мира и безопасности Ливана. Правительство не было предупреждено о действиях, которые намеревалась предпринять "Партия Аллаха", и оно не ожидало таких действий. Мы всегда пытались их убедить, что необходимо глобальное решение проблем Ливана, чтобы к решению вопросов границ и заключенных в израильских тюрьмах была привлечена ООН. Они выбрали другую дорогу, и, как результат, весь Ливан вовлечен в кризис.

- Но, тем не менее, правительство не осудило, решительно и твердо, действия "Хизбаллы".

- Если до сих пор не прозвучали слова критики, то это объясняется лишь тем, что нашим приоритетом было не скомпрометировать стабильность в стране. Мы должны сохранять наше единство во внутриполитическом плане: когда будет объявлено о прекращении огня и будет регулирован самый главный вопрос кризиса, тогда вы сможете услышать критику, с которой выступит каждый из нас.

- Все говорят о том, что за "Хизбаллой" стоят Сирия и Иран. С сирийцами у вас свои счеты: вы неоднократно говорили о том, что в смерти вашего отца виновны они. Вы не думаете, что это может быть их попыткой восстановить влияние в Ливане, которое они утратили в последние месяцы?

- Конечно же, это может быть местью Сирии за то, что сделал Ливан. Мы освободились от их влияния и продолжаем требовать, чтобы международный трибунал отыскал и наказал виновных в смерти Рафика Харири: мы знаем, что наши усилия негативно воспринимаются Дамаском. У Ирана и Сирии имеются интересы в регионе. Я говорю как ливанец: ливанцы не хотели этой войны и требуют глобального решения проблем региона и неурегулированных споров с Израилем. Если кто-то хочет сражаться с Израилем, то пусть делает это открыто, не привлекая тех, кому не нужна война. Есть страны и движения, которые думают, что могут повлиять на политику Ливана, пользуясь тем, что в стране еще много нерешенных проблем, как вопросы о фермах Шебаа и о заключенных, которые содержатся в израильских тюрьмах. Поэтому мы требуем, чтобы этот кризис завершился глобальным решением проблем и положил раз и навсегда конец вмешательству соседних стран в ливанскую политику.

После убийства Харири международное сообщество добилось вывода сирийских войск из Ливана, однако занимаемые ими территории оказались в руках подчиненной Сирии Хизбаллы. Долина Бекаа стала зоной, неподконтрольной ливанскому правительству.

Не стану повторять последние события.

Еще одно мнение.

В интервью арабской газете "Аш-Шарк аль-Аусат" бывший лидер ливанских фалангистов Самир Джаджа заявил, что в нынешней сложной ситуации все политические и военные решения должно принимать правительство Ливана, а не "Хизбалла".

Он также отметил, что Ливан оказался в эпицентре противостояния между США и Западом, с одной стороны, и Ираном и Сирией, с другой.

Джаджа отказался возложить ответственность за кровопролитие на какую-либо сторону, подчеркнув при этом, что у "коалиции 14 марта" (в которую он входит) есть "много чего сказать Хизбалле".

Бывший узник и лидер боевиков-фалангистов заявил, что сочувствует мирным ливанцам, но призвал ливанское правительство руководствоваться "стратегическими соображениями". Он сказал, что пока рано давать какие-либо оценки случившемуся, и выразил готовность поддержать действующий кабинет министров.

Таким образом. подконтрольная Сирии Хезбалла является государством в государстве (или помимо государства), к тому же частично состоит из граждан Ирана и Сирии. Из интервью шейха Хасана Насраллы следует. что ливанское правительство было в курсе готовящихся акций, однако никакого влияния на события оказать не смогло.

Утром 12 июля боевики шиитской группировки "Хизбалла", базирующейся в южном Ливане, совершили вылазку на территорию Израиля и нападение на израильских военных, охраняющих северные границы своей страны. Исламистам удалось взять в плен двух израильских военнослужащих и увезти их вглубь территории Ливана. Ответом Израиля на эти действия стали бомбардировки позиций "Хизбаллы" и инфраструктуры Ливана, а также ввод войск.

Сегодня на территории Южного Ливана, очищенной от Хизбаллы, подняли голову друзы, коренное население Ливана, на многих домах сорваны флаги Хизбаллы и вывешены флаги друзов.

Опять таки, замечу, что шейх Хасан Насралла ничтоже сумняшеся объявил погибших в Назарете от ракетного обстрела Хизбаллы арабских детей шахидами.

Сплошное ура, короче. Там дети не в бирюльки играют. Они с пеленок мечтают стать шахидами.

Есть, конечно, и адекватные люди. Я их знаю довольно много. Интересно общался с арабами в Акко и в Восточном Иерусалиме. Речь идет о людях, которые реально что-то делают (а не затевают теракты и не торгуют наркотиками). Они реально против войны.

Это только хронология. Вопрос: Хизбалла - враг на территории Ливана?

Изменено 28 июля, 2006 пользователем Gille

[--------]

"Более половины ливанцев выступают против разоружения военного крыла шиитского движения "Хезболлах", свидетельствует социологический опрос, проведенный Бейрутским центром исследований и информации и опубликованный в местной прессе.

Также свыше 68% участников исследования считают, что Ливану надо продолжать сопротивление, пока не будут освобождены оккупированные Израилем фермы Мазариа Шебаа. Отрицательно на этот вопрос ответил только 31% респондентов. Более того, почти 76% опрошенных не считают военное крыло "Хезболлах" незаконным вооруженным формированием, называя его "движением сопротивления".

Опрос, который проводился по репрезентативной выборке в городах и деревнях всех пяти провинций Ливана - в Бейруте, Горном Ливане, в долине Бекаа, на севере и юге страны, охватил 800 человек.

В нем приняли участие представители всех конфессий страны, одинаковое число - более 200 - мусульман-суннитов и шиитов, 47 друзов, а также свыше 300 христиан различных течений. "

И такая информация попадается. Если Хезболлах поддерживает 2/3 страны, можно ли считать эту организацию врагом ЛИВАНА?

[Nikolo]

Если бы Россия действовала в Чечне так же решительно как Израиль

то не было бы не Дубровки ни Беслана. Терроризм как раковая опухоль

можно много разговаривть но чем раньше начнешь резать тем лучше.

Израиль великая страна не оставляющая своих граждан в беде и готовая

снести пару никчёмных стран за своего пленного капрала.