Украина - быть или не быть?

[peter]

С общеобразовательной.

Я вот и вчерашнее выступление Сергея Викторовича Лаврова в Мюнхене полностью прослушал. Тоже для общего развития.

[peter]

http://youtu.be/r9OvRLGdveo

Порошенко там тоже зажигал. Тряс "паспортами российских солдат и офицеров"

[profus]

ну то есть непреодолимые противоречия по всем ключевым вопросам...

[land]

Лавров четко сказал, что сдерживать ополченцев не будут

[rus]

Поворот интересный:

 

 

«Россия - это страна, которую призвали стороны конфликта. Это страна, которая призвала стороны конфликта подписать комплекс мероприятий по выполнению Минских договоренностей. Но Россия не является стороной, которая выполняет этот комплекс мер. Это страна, которая выступает гарантом, которая выступает с призывом, но, безусловно, это не сторона, которая должна выполнять действия для этого. Мы просто не можем этого делать физически, потому что Россия не является участником этого конфликта», - сказал Песков.

Ещё: 

«Как таковой вопрос Савченко не обсуждался. Безусловно, она упоминалась украинской стороной, на что президент повторил многократно высказывавшуюся позицию относительно того, что в данном случае в отношении нее выполняются следственные процедуры и степень ее виновности или невиновности установит судебный орган», — заявил Песков.

 

[--------]

опять 25

[rus]

Илларионов распереживался, это хорошо:

Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы. 
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством. 
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не  предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лугандонии).
- Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

Третье главное:
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

 

Ха-ха, и далее, "назло бабушке отморожу уши". Если Путин за целостность Украины, ты мы против:

Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это: 
- после взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем; 
- нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем;
- выйти из навязанной Украине фальшивой игры в «территориальную целостность», горячим сторонником которой внезапно оказался Путин;
- немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией;
- отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями на оккупированных территориях (Крым, Лугандония);
- максимально содействовать эвакуации на свободную территорию Украины всех украинских граждан, желающих покинуть оккупированные территории;
- обратиться к мировому сообществу и прежде всего к гарантам территориальной целостности Украины по Будапештскому меморандуму использовать все возможные дипломатические и иные невоенные средства для освобождения всех захваченных украинских граждан, в том числе находящихся на территории России, и всех оккупированных украинских территорий.

 

[Excalibur]

Поворот интересный:

 

возможно есть какие-то договорённости о стороне, которая будет уполномочена эти действия произвести?

тогда непонятно чего секретничать? не вижу криминала в обозначении этой стороны

вобщем этого "поворота" я тоже не понял

[rus]

возможно есть какие-то договорённости о стороне, которая будет уполномочена эти действия произвести?

тогда непонятно чего секретничать? не вижу криминала в обозначении этой стороны

вобщем этого "поворота" я тоже не понял

Стороны обозначены: это Донецк. Луганск и Украина. Россия, как и Германия и Франция - гарант соблюдения договоренностей.

подписал документ от России кто? Зурабов От Украины - Кучма. А президенты так, поболтали.

Имхо, это очень сильно.

Укры поняли подо что подписались и начали идти в отказ:

Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - В руководстве самопровозглашенной Луганской народной республики расценивают заявление главы украинского МИД Павла Климкина об отказе амнистировать лидеров ополчения как попытку уклониться от выполнения минских договоренностей.

 

"Киев просто-напросто пытается увернуться от выполнения того, о чем договорились накануне", - заявил "Интерфаксу" в пятницу полпред ЛНР на переговорах в Минске Владислав Дейнего.

 

Ранее Климкин заявил в парламенте, что амнистия участников событий на востоке Украины будет осуществляться исключительно в рамках закона, принятого Верховной радой, и речь о помиловании лидеров ополченцев не идет. На вопрос, появится ли указ президента о помиловании лидеров ополченцев, министр сказал: "Ответ очень прост: нет".

 

В подписанном накануне участниками контактной группы "Комплексе мер по выполнению Минских соглашений" содержится пятый пункт, который гласит: "Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины".

 

Щас, имхо, самое интересное начнется.

[rus]

Ну цирк, Климкин в раде от всего уже отказался:

Как отметил министр, в Минских договоренностях отмечено, что вопросы децентрализации, в том числе в контексте Донбасса, будут рассматриваться в рамках конституционной реформы, и «абсолютно не более, ведь никаких обязательств в любой форме - ни в юридически обязующей, нет, и я подчеркиваю это, в политической форме, именно в этом тексте никто не брал. Таких обязательств никто взять не может»

Зачем собирались?

Путин - молодец, по завываниям типа "мы три раза хотели отказаться от переговоров", видно что своё дело сделал. А эти зачем подписались, если не хотят выполнять?