Украина - быть или не быть?

[rus]

Мнение экспертов:

1. Несмотря на "странную риторику" Путина на СБ РФ - Военторг продолжил поставки. Вероятность продолжения поставок Военторга оценивается как весьма высокая.

2. Уровень поставок таков, чтобы привести в отчаяние Порошенко и Ко, вызвать зубовный скрежет в Вашингтоне и  Лондоне. Но он явно недостаточен для того, чтобы ополчение Новороссии перешло в успешное наступление. Он ровно таков, чтобы обеспечить устойчивую, уверенную оборону Донецка и Луганска, ключевых опорных пунктов, обеспечивающих их коммуникацию - Горловку, Шахтерск, Торез, Снежное, господство над стратегической высотой - Саур-Могилой, а также необходимых окон на границе с Россией  на дуге в промежутке от реки Северный Донец до Мариновки.

3. Наступление войск Порошенко технически возможно до осенней распутицы, т.е. до октября/ноября. Далее маневрирование бронетехникой становится невозможным, снабжение по растянутым коммуникациям превращаются в ад, не говоря о том, что войска объективно необходимо обеспечивать зимними квартирами и соответствующим зимним обеспечением.

4. С прекращением активной стадии наступления у ополченцев высвобождаются силы, и то обороны они переходят к активной стадии работы РДГ (разведовательно-диверсионных групп) на всей глубине театра противостояния: коммуникации, мосты, ж/д пути, лини связи и электропередач, транспорт снабжения плюс адресные точечные удары против командования и наиболее одиозных и медийно раскрученных фигур режима. Защиты от этого практически нет, ресурсы обороны против такой угрозы необходимы на порядок больше, чем для атаки, что принципиально меняет нынешнее соотношение сил.

5. Всё это будет происходить на фоне экономического и техногенного упадка в тылах Украины: газа нет, угля нет, электричества нет, денег нет, работы нет - есть гробы с фронта и мобилизация для наполнения новых гробов. Это, мягко говоря, не способствует ни популярности, ни поддержке, ни социальному миру, ни политической устойчивости. И чем дальше - тем хуже. время работает против Украины и Порошенко. Особенно будет плохо к апрелю, когда возобновится возможность к маневренным действиям бронегрупп.

6. В такой ситуации у Порошенко остается окно возможностей до октября месяца. Атака на Крым, который Киев считает своей территории, и с чем согласно мировое сообщество - возможность списать на большую войну с Россией все внутренние проблемы и собственную политическую несостоятельность. Кроме того: чем дальше - тем хуже для Киева. атака на Крым и боевые действия с армией России будут расценены как формальный акт агрессии -- с соответствующей надеждой на реакцию "мирового сообщества" и "интернационализацию конфликта: от "решительного осуждения" до санкций и вплоть до прямого военного участия США и Европы. Другие "позитивные" сценарии для Порошенко не просматриваются. Отсюда и мобилизация.
 

Так что... ждём отчаянного броска.

http://tor85.livejournal.com/2893257.html

[Excalibur]

Мнение экспертов:

 

эксперты говорят "ДРГ" диверсионно-разведывательная группа

так что в топку таких вот "экспертов"

PS: у меня складывается устойчивое ощущение, что кто-то усиленно пытается навязать мысль, что все вокруг дураки и мы их всех "одной левой", стОит только захотеть

уверяю, дураков нет, подобные посты направлены на то, чтобы усыпить бдительность

угроза вполне реальна и ощутима, не надо её недооценивать

как только расслабимся, сразу кто-то получит удовольствие

[rus]

Да я и не напрягался... "Нас" вроде никто особо и не спрашивает, сидим тут гадаем.

[andrey_p]

Ополченцы заявили, что подбили военный самолет в районе катастрофы Boeing

ДОНЕЦК, 23 июл — РИА Новости. Ополченцы Донецкой народной республики сбили военный самолет в районе крушения малайзийского Boeing, сообщили РИА Новости в ополчении в среду.

«С Саур-могилы подбили самолет. Он ушел в сторону Луганска и, возможно, там упал», — сказали ополченцы.

В этом районе, около города Снежное, продолжаются интенсивные столкновения между ополченцами и силовиками. Накануне крушения Boeing здесь сбили два украинских военных «Су».

http://news.mail.ru/politics/18970111/?frommail=1

[rus]

Два сбили, хунта подтверждает.

[Excalibur]

Да я и не напрягался... "Нас" вроде никто особо и не спрашивает, сидим тут гадаем.

 

так точно

но вот о чём речь

вот украинцы тоже сидели, гадали

вон до чего догадались, предлагают нас вешать

 

посему будем отсекать дезу и инсинуации в зародыше

[Пенелопа]

ЮГО-ВОСТОК! ЕНОТЫ!

сегодня в 4:35

Украина, жизнь обычных людей. Свидетельства очевидцев.

(Жизнь после революции по разным регионам: работа, цены, зарплата и многое другое)

Jul. 22nd, 2014 at 8:48 PM

reposted by putnik1

zergulio

Сводная статья по материалам поста о ситуации на Украине.

Мои цифры будут крайне скудны, лишь аргументы в интуитивном понимании - я ведь не минстат:

- бензель был по 12 стал 16-17

- комуналка выросла на 80% и еще будет расти

- мои доходы упали до нуля. Просто ничего не делаю.

- благо дело успели выйти из склада до мая еще и перевести все в ликвидность, которую сейчас тупо прожираем

- те же взятки, только в большем масштабе

- наивного коллегу-предпринимателя "хлопнули" на границе с товаром = минус стоимость товарной партии - он-то не захотел взятку выдать, думал, типа, уже взятки отменили

Пока все, может еще что вспомню

-----------------------------------------------------------------

У нас до границы с ними (Украина, прим.авт.) 50 километров. Машин с их номерами хватает, хотя раньше не было вообще. В паспортных столах не пробиться, каждый второй держит паспорт с вилами, обсуждают, как решать вопросы с документами. Расценки на работы вида "грузим-возим-копаем-ломаем" сильно упали.

-----------------------------------------------------------------

У меня друзья мебель делают резную всякую, как рабочие.Зарплату не повышают,а наоборот задерживают.Так как заказов все меньше.Система ведь инертна.Проедают запасы и остатки.Планировали в отпуск поехать отдохнуть,но похоже будет незапланированный отпуск и без содержания.Зато хозяин конторы на Айуди сказал флажок вывесит на сарай производственный.Типа патриот.Ну он как раз себя в последнюю очередь обидит.Друзья другие работают на стройке.Сейчас ходят три дня в неделю послонятся.Проекты приостановлены или замораживаются.Полно появляется на витринах.Сдам или продам.И т.д.Ездил в Одессу.Туристов реально намного меньше визуально.Нет толп на Дерибасе и в кабаках.Вотнедополученная прибыль и вылезет осенью.

-----------------------------------------------------------------

Харьковские бабульки у подъездов почти единодушны: при бандюке Яныке такого бедлама не было. Не знаю, как в других городах, но в Харькове пока говорят на эту тему без опаски. Цены растут, пенсия и зарплата нет. Лавки на Барабашово закрываются - оптовики из Белгорода не ездют. В городе на офисах куча листочков в окнах: сдам, продам. Чем дальше, тем листочков больше.

-----------------------------------------------------------------

Ну вот о Харькове:

-сильно выросли цены на импортные лекарства (почти в 2 раза)

-подорожали гигиенические прокладки и бытовая химия

-подорожали импортные продукты на 40-50% (например, оливки, шпроты, итальянские макароны)

-люди стали чаще говорить о политике, настроения всякие, но пророссийских больше

-в центре стало больше сине-жёлтых тряпочек

-в некоторых вузах сотрудников стали чаще отправлять за свой счёт на неделю-другую, но не везде. НТУ "ХПИ" - тихий островок благополучия, за что спасибо ректору, он умница и молодец, дай ему Бог здоровья.

-абитуриенты поступают в вузы, город пока в русле мирной жизни.

-----------------------------------------------------------------

каждый день - как на динамите - все ждешь когда бабахнет окончательно.

Цены растут - в магазине оставлял 200 грн, сейчас вот только вчера 600 - ниче вроде не купили...

Коммуналка - растет.

На работе - количество заказов падает, каждый день разговоры о том, что мы закрываться будем.

Разговоры вокруг - только о том, что россия - убийца, агрессор и ваще, америка - беая, пушистая и клевая.

Ну где-то так...

-----------------------------------------------------------------

Киев

Гривна девальвировала на 40%

Продукты и товары забугорные подорожали соответственно.

Лекарства - ну почти в 2 раза (импортеры заложили курс к евро сильно завышенный, страхуются)

Овощи фрукты нашего производства - подешевели по сезону (ну так всегда было). Колбасы, молочка и остальное вроде не сильно подорожали.

Компании предоставляющие услуги стараются пока цены держать, чтоб не потерять клиентов. Зарплаты заморозили.

Коммуналка подорожала - но пока незначительно (ну у меня по крайней мере), но когда отопительный сезон начнется думаю все прочувствуют. Знакомые массово ставят бойлеры, выдержат ли электросети?

Топливо (взял для примера цены на АЗС Socar):

1.01.2014

А-95 - 10.99 грн.

ДТ - 9.99 грн.

21.07.2014

А-95 - 15.99 грн.

ДТ - 14.99 грн.

-----------------------------------------------------------------

Как за последний месяц изменились цены,

Дорожает. Постепенно, аккуратно, но каждый день.

Лекарства взвились в небеса, некоторые исчезают. Старушки, жаловавшиеся раньше что корвалол подорожал на 10 копеек теперь молчат. Ибо...демократия.

Продукты - курятина практически = цене свинине. Т.е. дорого и то и то.

Кошачий корм с 20 гр. стал 42 и грозятся что завоза не будет (да, меня это волнует, я могу что угодно, а чем кормить хищника?)

Соли таки нет или редко попадается ))) В смысле каменной, есть чуть экстры и йодированной за дорого.

В бутиках распродажи - возьмите хоть что-то, только возьмите. Это на шмотки. Ювелирка дорожает стабильно.

Доллары меняют - только занеси. Причём, практически не продают. Сдала, стою, думаю о своём, подбегает мужчина к обменнику - купить. Кассир: "нету".

как с заказами на вашем предприятии

На улицах тьма появилась молодых парней и барышень с рекламками "окна и двери за дёшево"

Из знакомых многие удивлённо (те что прыгают) рассказывают что меньше клиентов, расчёты в долларах, доходы падают.

что говорят соседи и коллеги по работе

Как что: Россия враг, на нас напали, восток не жалко - там террористы.

Потерпим 5 лет/10 лет (нужное подчеркнуть) и всё будет круто. Причём терпеть согласны как раз те кто в шоколаде и сейчас.

У знакомых на работе задержали зарплату на 10 дней, потом выплатили часть. Обещают как-нибудь отдать. Они молчат т.к. прыгали и мне не рискуют жаловаться. У других ждут большого сокращения.

Депозиты вырываются с боем. Но в Киеве пока всё - таки отдают.

Наци из знакомых внезапно сказала что надо делать запасы на зиму (ещё неделю назад высмеивала за такие мысли)

Не прыгавшие или молчат или делятся только с единомышленниками.

Знакомые думали что отмазали детей от армии. Я напомнила что у них есть и мужья (теперь сидят, волнуются)

как обстановка на улицах

Всё раскрасили в биколор (не знаю кто краской торгует, но он явно в выигрыше). На машинах флажки, правда уменьшилось евроленточек. Кафешечки, гламур, выставки - хомячки отдыхают.

Вооружённые типы с автоматами и в камуфляже всё время по улице ездят.

В магазинах очень много продавцов и консультантов из западной (такого раньше не было)

-----------------------------------------------------------------

В Киеве живёт наша с супругой одноклассница. Когда в прошлом году всё только начиналось,писала в одноклассниках,что всё путём,политики власть делят,их это не касается. Ещё писала,что Россия это всё замутила. 2 недели назад пишет-помогите,есть нечего,вышлите денег. Выслали немного,ни ответа,ни привета

-----------------------------------------------------------------

Помню как сестре по интернету посоветовал пообщаться с землячкой с её города на Дпепропетровщине. В ответ пришло от сестры, - "я с этой жидовкой даже рядом на горшок не сяду" И полный негатив. Я ничего не понял. Та же "жидовка"(тоже с хохляцкой фамилией) была вроде бы умной дамой. С ней по скайпу общались до этого года три подряд. Потом она пропала с поля зрения и толком не общалась. Весной, после майских событий в Одессе, случайно заглянул на её страницу и был поражён от слов - "сепаратисты", "кацапы", "террористы". Потом увидел, что на фото с ней парень, от которого она родила дочь. Парень младше её лет на восемь. На интернетфоруме у него ник "фашист". Себя он считает "истинно русским", а нас считает - "москалями", "угро-татарами" - короче перхотью подзалупной, нелюдями, унтерменшами. И жёнушка. у которой вроде бы по годам голова должна быть намного умнее и намного опытнее его, превратилась в "фрау" с нацисткими взглядами. Потом-то я и вспомнил слова сестры о той "жидовке, с которой рядом даже на горшок не сяду...". Сестра её уже заранее раскусила как "свидомую" шавку бабьим чутьём...

-----------------------------------------------------------------

Черкассы. Завод по ремонту военной техники, перепрофилированный в 90е на ремонт тяжелой техники закрывается, все эти года худо-бедно работал, сейчас закрывается - свекровь завскладом сдает склады. Золовка, повар, не может устроится на работу. По словам свекрови, в городе тихо, но депрессивно, весенних лозунгов "да мы покажем этим сраным москалям" уже нет, все больше помалкивают. Свекры не майдауны, усиленно засаживают огороды, катают закатки, закупают газ в балоннах и рубят деревья на дрова - готовятся в общем. Пенсию за июнь дали.

-----------------------------------------------------------------

Луганская область. Все дорожает с каждым днем. Лекарств многих просто нет и завоза не предвидится.

Второй месяц не выплачиваются пенсии, соцвыплаты и зарплата бюджетникам.

Работаю в сфере ЖКХ - квартплата осталась прежней, но оплата составляет 20%. Поэтому и у нас з/п не предвидится. Из работ делаем только аварийку.

Каждый день слышны разрывы и летают самолеты, но на улицах пока тихо. Правда, увеличилось количество краж и грабежей.

С банками проблемы.

Многие по-прежнему носят георгиевские ленточки, но запал уже не тот, конечно. На улице и в транспорте - разговоры только о войне. Бурно обсуждают предательство как остальной части Украины, так и России.

Но все же еще надеемся на лучшее.

-----------------------------------------------------------------

Я - "печеночник", т.е. заболевание печени. Для профилактики раз в два месяца принимаю препарат "Дарсил" (дешёвый аналог болгарского "Карсила"), производства ПрАТ "Фармацевтичная фирма "Дарница" (Киев).

Киевская сеть аптек "Виталюкс", мои покупки "Дарсила" в 2014-м году, цена за упаковку:

январь - 12,70 грн.;

март - 16,60 грн.;

май - 20,90 грн.;

июль - 26,90 грн.

-----------------------------------------------------------------

Мариуполь

Бензин А92 - 15 грн 85 коп

Многие фирмы и небольшие предприятия работают на 50% , многие отпустили сотрудников в неоплачиваемый отпуск.

Большие предприятия держатся, но знаю точно, что на "Азовмаше" люди работают неполную неделю, причем чуть ли не с зимы.

Овощи на рынке дешевые (мы же все-таки на юге), а так продукты подорожали.

Проезд в маршрутке 4 грн.

Коммуналку еще не платила, но знаю, что подорожала электроэнергия и горячая вода.

Электричество теперь на 30 % дороже.

Город контролируется батальонами АЗОВ и ДНЕПР. Отжимают автомобили у людей, много случаев исчезновения людей, пьяной стрельбы, рейдерских захватов. Идет плановое закошмаривание населения.

При этом раскрасили заборы, урны, столбы, скамейки в цвета украинского флага. Постоянно устраивают какие-то флешмобы на тему любви к Украине.

Мужики в страхе ждут мобилизации. Обдумывают вариант получить оружие и свалить на сторону ополченцев либо попробовать пока не поздно вырыть подвал и отсидеться в нем.

-----------------------------------------------------------------

В Тернополе и Ровно 95% населения зомбированы укропропагандой. Верят любому бреду, так как не имеют альтернативных источников информации . Вся клянут Путина и "клятых москалей", при этом большинство или уже выехало на работу в РФ или сидит на торбах и собирается выехать. В Тернополе всю российскую продукцию в магазинах маркируют триколорами, население опасается покупать эти товары.Цены понемногу растут каждый день. Мелкий и средний бизнес загибается. Покупательная способность населения падает с каждым днем. Недвежимость фактически не продается. Все затаились и берегут заначки.

Воевать на Донбасс с "колорадами" свидомиты ехать уже не хотят.

-----------------------------------------------------------------

Село, 50км от Одессы. Большинство живёт по накатанной,лето, огороды, хозяйство. Соль пропадала, но уже появилась, сахар 10грн за кг. Людям выдают паи. Что удивляет -цена на паевое зерно не особо изменилась по сравнению с прошлым годом. Было 1600грн за 800 кг зерна, сейчас дают 1750грн. За то же количество. Самые умные селяне переходят на твердотопливные котлы, сейчас просто бум на них пошёл. Соседка сегодня жаловалась, что уже на 2 недели задерживают детское пособие, Киев денег не перечислил, звонили в Киев, ответ -вашу заявку прийнято, чекайте письмовои видповиди. Пенсии пока дают. О политике стараются не говорить, больше обсуждают экономику. Уже около месяца упорно ползут слухи, что осенью война начнётся и в Одессе. По Одессе - туристов катастрофически мало, порт пока кое-как работает. В экспедиторской конторе, где я когда-то работала, уволено почти половина сотрудников, оставшимся зарплата урезана в 2 раза. В сфере строительства и ремонтов заканчивают старые объекты, новых почти нет

-----------------------------------------------------------------

Харьков. Цены выросли на все. Очень подорожали лекарства. услуги примерно на том же уровне. продукты подорожали, но неравномерно. овощи сейчас относительно дешевы, крупы, макароны - примерно на "дореволюционном" уровне, мясо с зимы - почти в два раза. цены на продукты постоянно "ползут" - на чуть-чуть, но подымаются. маршрутка - 3-3.50, метро 3 грн. бензин, говорят, вырос сильно, но цифру не скажу - не актуально

на улице, в принципе, без особых изменений, люди по своим делам ходят, молодежь гуляет... разве что машин поменьше стало... столбы и деревья размалеваны жовтоблакытным, но практически на каждом рисунке сверху - либо свастика, либо красное пятно. видела в субботу традиционное сборище майданутых возле памятника Шевченко - ну, человек 100-150 было, максимум. Вообще какое-то ощущение в городе есть... занепад по-украински, не знаю, как по-русски сказать... бигбордов меньше стало, афиши с оперного театра почти исчезли... в центр очень много витрин с надписью "сдам в аренду", просто закрытых бутичков и магазинов... Знакомые рассказывают, на Барабане и Лоске (вещевой и авторынки соответственно) - полная ж... заводы работают неполную неделю. Знакомая на подшипниковом работает - говорит, в августе ждут очень большое сокращение. У бюджетников посрезали надбавки, у всех убрали дополнительные ставки, оставили максимум единицу.

настроения... среди моих личных знакомых - майданутых практически нет. при этом в Россию тоже не особо хотят, но всем активно не нравится происходящее - в частности, националистические проявления. Донбассу сочувствуют и поддерживают.

-----------------------------------------------------------------

Днепропетровск. Подорожание коммуналки, это понятно, но сказать, что для меня это "смертельно" - нет, прорвемся. В связи с ростом курса валют повысились цены на всякую всячину, но снова же, сказать, что из-за этого "всё, завтра сдохнем" - совершенно нет. Заметнее цены повысились в магазинах, на рынках как-то это меньше заметно.

И моя семья, мои родители, родители мужа, моя 90-летняя бабушка - нормально живём. Я работаю на госслужбе. Первые проблемы с зарплатой случились ещё весной 2013 года, при Януковиче, а не в 2014-м, как многие думают. В этом году у меня с зарплатой проблем нет, всё платят как раз вовремя, погасили заложенности даже, возникшие у нашего предприятия за предыдущие годы. Размер моей З/П не увеличился, но и не уменьшился. Муж работает в сфере железной дороги (на заводе). В 2013 году был вообще кризис с заказами, сейчас потихоньку появляется работа, зарплата пока не очень велика, но и не уменьшилась сравнительно с 2013 годом. Пенсии платят вовремя, папе даже увеличили немного пенсию недавно. Мама врач, з\п тоже платят всё вовремя, размер з\п не уменьшился.

В самом городе обстановка на улицах спокойная, никто нигде не митингует, не стреляет, много патриотических настроений. Если видели, была 13 июля попытка пророссийского митинга в Днепре, но её люди разогнали (поищите в гугле). Когечно, всякие нюансы есть (типа подожгли маршрутки пророссийского депутата какого-то из горсовета), но это как по мне по сравнению с Донецком и Луганском - бытовые мелочи.

ТВ (и русское, и украинское) и Интернет работают без сбоев, газеты выходят. В общем, всё как и раньше, если не считать некоторое повышение цен, из которых самые ощутимые только два - это на лекарства и на газовое отопление зимой (я в частном доме, газовый котел), всё остальное повышение цен вполне можно пережить.

Даже не верится, что за 250 км от Днепра в Донецке такое тво

 

[rus]

Угу... А возвращаясь к Петиной утренней цитате от донецких, мол бегают какие-то. Очень занятное чтение - мемуары про 1917 год... Тоже: бегали какие-то, матросики да босяки, потом рраз - и ты в СССР. И привет, дальше смотрим фильм "Собачье сердце".

Так что про "народные массы поднялись" - туфта. Щас вот очень наглядно на Украине, как всё происходит. Революция, гражданская война. 99% населения не участвует, ну зачем им.

[Пенелопа]

 

 

 

 

 

Гордость Борислава Берёзы-Бляхера: По миру с матами на спине

Пиар-подручный Яроша гордится фотографией. 
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=9271956506398..

Бляхер назвал её "Единодушие". 

Мне вот интересно, они там уже совсем не понимают, как смотрятся со стороны. 

Вы видели где-то семьи американцев, которые летают в футболках "Fuck EU", или французов в футболках "Merkel - merde"?

А вот укропатриоты летают по миру в футболках с матами на спине и ещё этим гордятся. 

Н-да. Дикарей выпустили в цивилизованный мир. Скоро они ещё и шкурками от бананов начнут бросаться.

[Excalibur]

99% населения не участвует, ну зачем им.

 

угнетённая гражданская позиция

мне почему-то кажется, что в пиндостане (к примеру) такое в принципе не возможно (хотя может и не прав)