Полотенцесушитель и блуждающий ток! Миф или правда?

[ВРЕДНОСТЬ]

Вред, не с половинным. Смотри - допустим нам вредит ток. Какой не важно. Ток обратно пропорционален сопротивлению. Сопротивление при одинаковых геометрических размерах зависит от удельного сопротивления.

Даже если брать примерно - удельное сопротивление меди (наша перемычка) - 0,0175, стали (допустим даже без полипропилена просто перемкнем около сушилки) - 0,1400, воды (если перемкнуть до полипропиленовых вставок) - 20-70 (пусть будет 20, но тут я могу ошибаться, что-то источники какие-то все не сильно достоверные).

Итого, если просто поставить перемычку - уменьшим эффект в 8 раз

Если с полипроленом и водичкой в нем в 1100 раз...

Понимаешь, ты рассмотрел самый примитивный случай - когда к трубе строго по концам "откуда ни возьмись" приложилось напряжение и пошел ток.

На самом деле все может быть совсем по другому. Например (один из многих вариантов) - "секции" (цельнометаллические участки, разделенные швами) могут и сами , по сути, служить пластинами некоей батареи в гальваническом процессе. Это вполне возможно, если через них постоянно пропускается электролит со всяким катионами, анионами и фигионами....

В этом случае "картина мира" совсем другая - мы получаем из полотенцесушителя почти автономную батарейку-генератор ЭДС из нескольких элементов "на водяном ходу ". Которая, например, потихоньку замыкается сама на себя через тот же электролит и потихоньку идет через её сварные соединения ток.

Замкнув концы-выводы этой "батарейки", ты, конечно, напряжение на ее "концах" задавишь. Да вот только ток через швы, к примеру, может даже возрасти при этом.

В общем, это дело - тёмный лес без участия специалистов типа электрохимков-гальванистов-аккумуляторщиков, или без длительных практических экспериментов. Мы не докопаемся здесь до истины. Я думаю, что в этой проблеме "дыма без огня" не было бы.

Т.е. в данном случае в первую очередь следует проверить "народные" средства, а потом изобретать свои или закидывать тапками блондинок, слесарей-водопроводчиков и продавцов с рынка...

Как-то так. Всё в этой теме не так просто.

UPD: да, стояки в ГМС-1 и ГМС-2001 полностью полипропиленовые.

[ВРЕДНОСТЬ]

Только для электрохимических явлений далеко не обязательно наличие каких либо электрических "внешних" токов.

Можно на досуге почитать статью про коррозию в википедии, и сделать вывод о том, что для начала электрохимических коррозийных процессов необходимо всего-навсего наличие жидкости с электролитическими свойствами (вода текущая в система отопления вполне сгодится) и неоднородность материала (это может быть как стык, сварной шов, двух металлов с различными окислительно-восстановительными потенциалами, так и неоднородности одно и того же материала).

Вывод отсюда напрашивается только один:

- те полотенцесушители, которые выходят из строя имеют низкую антикоррозийную защиту в целом, применительно к использованию с наших сетях отопления. При том, что "сложные" полотенцесушители (имеющие сварные или иные швы, использующие в своей конструкции несколько различных металлов и т.п.) требуют более серьезную антикоррозийную защиту, нежели "гнутый кусок трубы".

Сушилка конечно один элемент, но далеко не "точечный", т.е. имеющий вполне реально ощутимые геометрические размеры (порядка метра), поэтому разность потенциалов между различными точками сушилки вполне может быть. Только вот чем меньше растояние (точнее говоря, чем меньше электрическое сопротивление) между двумя точками сушилки, тем эта разность потенциалов будет меньше.

...........................................

Но всё это сути не меняет.

В целом согласен и поддерживаю мысль

[Лёльчик]

Я не в силах переварить этот диалог))))))))

Дала повод умным людям поговорить)))

[ВРЕДНОСТЬ]

Дала повод умным людям поговорить)))

Да уж

Вкратце - страшные рассказы про Блуждающий (где-то?) Ток могут иметь под собой основание ))))

Выводы в порядке приоритета:

- в Желдор лучше купить бесшовный п/с

- или реально дорогой п/с со швами (вероятно, будет лучше защищен от гальванокоррозии)

- или - если уже стоит дешевый со швами - то есть смысл заземлить его (но как это работает, не очень понятно).

[Ржевский]

Да уж

Вкратце - страшные рассказы про Блуждающий (где-то?) Ток могут иметь под собой основание ))))

- или - если уже стоит дешевый со швами - то есть смысл заземлить его (но как это работает, не очень понятно).

Если уж на самом деле бояться блуждающего тока, то надо землить полотенцесушитель в двух точках: в точке втекания в него электролита и в точке вытекания оного, т.к. разность потенциалов между двумя участками цепи - это фактически падение напряжения на этом участке цепи, которое увеличивается с ростом тока и уменьшается с увеличением сечения проводника. А вообще...

Прочитал, как нарушенная изоляция проводки у одной из лодок может практически полностью разрушить двигатели соседних чуть ли не за одну ночь... посмеялся, спасибо

[ВРЕДНОСТЬ]

Если уж на самом деле бояться блуждающего тока, то надо землить полотенцесушитель в двух точках: в точке втекания в него электролита и в точке вытекания оного, т.к. разность потенциалов между двумя участками цепи - это фактически падение напряжения на этом участке цепи, которое увеличивается с ростом тока и уменьшается с увеличением сечения проводника. А вообще...

Да классические блуждающие токи тут ни при чем, вроде все согласились уже.

Можно заземлиться и в двух точках, хотя и это может оказаться не панацеей.

[bratello]

Интересно, а у проживающих с пропиленовыми стояками тоже разрушались от коррозии полотенцесушители? Просто для интереса.

Подозреваю, что таки на рынках кругом один дешевый кЕтай и при чуть более сложных условиях эксплуатации, чем может предположить себе средний кЕтаец, полотенцесушители выходят из строя.

Насколько я помню у нас электроны идут от минуса к плюсу. Минус на трубе дает ее более сильную коррозию, нежели без минуса. Процесс электрохимической коррозии стыдно не знать инженеру-энергетику. Мы все с этим сталкиваемся в авто - гниению кузова способствует "посаженный" на кузов "-". То есть кузов и так будет корродировать, но с проходящими по нему токами гниет еще быстрее.

С тонкостенными полотенцесужителями сложных конструкций с кранами Маевского и пр точно такая же ситуация.

Самое интересное, что инженер-энергетик, смеясь над моими постами, сам же их и подтверждает следом

я щас еще пофантазирую и скажу что с вероятностью 70% в подвале все стояки, заземление и нейтраль соединены в кучу

Еще вам должно быть известно, что от ваших как бы "фантазий" бывают смертельные случаи в быту. То есть это не фантазии, а самая что ни на есть реальность. Рассказать? Но только в другой теме. Да и вспомнить бы , больше десятка лет назад я это слушал. Вот рассказывал мне их как раз энергетик со стажем.

зы. вообще, давно заметил, что "свобода и демократия" в наших людях выражается в "поржать" не думая и как можно ярче написать "какие вы все тупые". этот форум часто подтверждает данную точку зрения.

Нокаут Лень искать какие-то более авторитетные источники, вот первый попавшийся:

Электрохимическая коррозия. Этот вид коррозии наиболее распространен и включает те случаи, когда процессы окисления металла и восстановления окислительного компонента протекают раздельно в среде жидкого электролита, т.е. в среде, проводящей электрический ток. Такими средами могут являться: природная вода, водные растворы солей, кислот, щелочей, а также воздух, почва и теплоизоляционные конструкции, содержащие электролит (влагу) в определенном количестве. Таким образом, процесс электрохимической коррозии представляет собой совокупность двух сопряженно протекающих реакций:

анодной (окисление) Ме → Ме ^z+ + ze^- (2),

и катодной (восстановление) D + ze^- → (Dze^- ) (3),

где D – деполяризатор (окислитель), присоединяющий к себе электроны металла. В качестве деполяризатора могут выступать: кислород, растворенный в электролите, ионы водорода (Н⁺) и некоторых металлов. Общая схема электрохимического коррозионного процесса металла приведена на рисунке 3, а частный случай ржавления железа описывается реакцией:

2Fe + 2H₂O + O₂ → 2Fe²⁺ + 4 OH^- (4).

Возникновение гальванических элементов «катод – анод» на углеродистых сталях (основного конструкционного материала трубопроводов) при их контакте с электролитами происходит в основном из-за дифференциации поверхности сталей на участки с различными электродными потенциалами (теория локальных коррозионных элементов). Причины дифференциации могут быть различны:

7 неоднородность структуры металла (в углеродистых сталях присутствуют фазы – феррит и цементит, структурные составляющие – перлит, цементит и феррит, имеющие различные электродные потенциалы);

8 наличие на поверхности сталей оксидных пленок, загрязнений, неметаллических включений и т.п;

9 неравномерное распределение окислителя на границе «металл-электролит», например, различные влажность и аэрация на различных участках поверхности металла;

10 неравномерность распределения температуры;

11 контакт разнородных металлов.

Сводные данные по Н.Д. Томашову о гальванических коррозионных парах (табл. 2), образование которых возможно на действующих трубопроводах тепловых сетей в присутствии влаги или ее следов, позволяют утверждать, что все случаи ржавления трубопроводов и металлоконструкций тепловых сетей происходят в результате электрохимической коррозии.

[Лёльчик]

Вот интересно, если все кЕтай, то что покупать? хотя на рынке говорили, что производство - Питер, люберцы и Подольск.

[WishMaster]

...

Насколько я помню у нас электроны идут от минуса к плюсу. Минус на трубе дает ее более сильную коррозию, нежели без минуса. Процесс электрохимической коррозии стыдно не знать инженеру-энергетику. Мы все с этим сталкиваемся в авто - гниению кузова способствует "посаженный" на кузов "-". То есть кузов и так будет корродировать, но с проходящими по нему токами гниет еще быстрее.

С тонкостенными полотенцесужителями сложных конструкций с кранами Маевского и пр точно такая же ситуация.

...

А если плюс подать на трубу, то что будет?

А если ток, переменный подать, то как это на скорости коррозии скажется?

[ScrewDriver2002]

Еще вам должно быть известно, что от ваших как бы "фантазий" бывают смертельные случаи в быту. То есть это не фантазии, а самая что ни на есть реальность. Рассказать? Но только в другой теме. Да и вспомнить бы , больше десятка лет назад я это слушал. Вот рассказывал мне их как раз энергетик со стажем.

Бывают, только не надо мне их приписывать. Хотя бы для приличия почитайте что такое защитное зануление, заземление и какие схемы питания существуют.

То что от подстанции приходит 4 провода - 3 фазы и один PEN проводник - он же заземленная нейтраль Вам не в домек. И что ее потом в распредщите разделяют на ГЗШ и рабочую нейтраль видимо тоже.

Про гальванику будете мне рассказывать, когда покажете мне плюс и минус в розетке.