Европа сегодня (помянем Евросоюз)

[rus]

  это ты им напиши, мой пост тут ни при чем 

Я это пишу тебе вместо пары слов, которыми можно было мою речь заменить, так обидешься ведь. Я думал - понятно.

[rus]

мне прекрасно понятно.....еще со вчерашнего    я к тому, что это мне не требовалось. ты лучше у "друзей" своих спроси, им то также интересно с тобой "общаться", друг?  

Думаешь как с тобой - противно, скучно, но приходится из вежливости?

Надеюсь что интересно.

[ВРЕДНОСТЬ]

,

 

 

т.е. мне хочется понять: она еще +1 ч-к к русу, который не понимает, что это "трюк"?

т.к. кмк так не бывает, чтоб понимать это и искренне желать.... она ж знает, что она делает..... или совсем не ведает?

Кратко: Она как раз прекрасно понимает, что это - не более, чем пафосный трюк, пусть и для пользы дела (по её мнению). Не идущий от души и от сердца. А наших искренних верующих как раз и задевает в этом то, что столь "канонiчный" жест, с подразумевающейся отсылкой к преломлению хлеба Иисусом, идет не "от сердца",  а в целях политики, для набора очков одной из сторон. Сам факт раздачи печенья кем-то кому-то, равно как и любая благотворительность не вызывали бы негативной оценки у верующих.

[rus]

Кратко: Она как раз прекрасно понимает, что это - не более, чем пафосный трюк, пусть и для пользы дела (по её мнению). Не идущий от души и от сердца. А наших искренних верующих как раз и задевает в этом то, что столь "канонiчный" жест, с подразумевающейся отсылкой к преломлению хлеба Иисусом, идет не "от сердца",  а в целях политики, для набора очков одной из сторон. Сам факт раздачи печенья кем-то кому-то, равно как и любая благотворительность не вызывали бы негативной оценки у верующих.

"Мы понимаем что она понимает". "Верующие негативно оценили"

Между тем, "верующие" появились только после моего сравнения этого действия с "христовым"

 

А в реале, есть два поступка:

1. Кормить голодных, усталых, замерзших - это хорошо в нашей культуре. Почему? Тут выше я устроил экскурс, и ясно показал почему: потому что так в Библии написано. Наша культура - она оттуда. И моя тоже, хоть я и не верующий. 

2. Смеяться над тем кто кормит - это плохо. Опять же, в нашей культуре так.

 

Вы можете сколько угодно словес привести в своё оправдание, накрутить что угодно, и конечно "мы же понимаем истинный смысл". "Она как раз прекрасно понимает". Ага, Вред залез в подкорку и там это прочёл.

Только, опять же, судят не по словам а по делам. И эта пословица, кстати, как и всё почти в нашей общей культуре тоже имеет отсылку к Библии.

 

Да, конечно замгоссекретаря на службе. Конечно она политик, и это её действие было политическим. Это такой "знак", как угодно. Но от этого действие никак не изменилось, поймите вы это. 

Кто-то в знак расположения к стране присылает элитных проституток главе этой страны, кто-то идёт на площадь раздавать хлеб. 

И то, и то - "приказали", но - не "заставили". Это действие человека свободной воли, то есть - "засчитывается". Продолжу цитату с предыдущей страницы:

 

 

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 

ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

И пойдут сии в мку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Упс, нет ничего про "душу и сердце", про искренность или не искренность.

Делами, только делами христианин может заработать себе жизнь вечную.

Плохой ты человек, не искренний, мысли таишь всякие - а всё равно путника приюти, обогрей, напои, накорми. Это хорошо. 

[ВРЕДНОСТЬ]

Я не читал начала дискуссии, извини. Не знаю кто первый заговорил про верующих - пусть будешь ты. Кормить - да, хорошо. Смеяться - да, плохо. Если кто-то действительно смеялся - плохо. и т.д.

 

Мне важнее,  что ты по-прежнему бьешься о форму (тексты), но никак не можешь проникнуть в содержание веры... Или придуриваешься, хотя вряд ли. Или лицемеришь перед самим собой, что вероятнее всего.

И я не знаю, чем тебе помочь. ((

[rus]

Я не читал начала дискуссии, извини. Не знаю кто первый заговорил про верующих - пусть будешь ты. Кормить - да, хорошо. Смеяться - да, плохо. Если кто-то действительно смеялся - плохо. и т.д.

 

Мне важнее,  что ты по-прежнему бьешься о форму (тексты), но никак не можешь проникнуть в содержание веры... Или придуриваешься, хотя вряд ли. Или лицемеришь перед самим собой, что вероятнее всего.

И я не знаю, чем тебе помочь. ((

Ты не читал? Так почитай: http://www.olgino.info/forum/topic/31183-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7/page-87#entry890799

 

В этой теме ведь не христианство обсуждается.

В христианстве есть Библия. И вообще в начале было слово.

Не представляю себе как без неё проникнуть в "содержание"

Но я вообще-то проник, и мне кажется - глубоко.

просто это не предмет обсуждения сейчас, а вообще можно было пообщаться.

 

Здесь же мы обсуждаем конкретное действие человека, я думал ты в курсе.

[ВРЕДНОСТЬ]

Ты не читал? Так почитай: http://www.olgino.info/forum/topic/31183-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7/page-87#entry890799

 

В этой теме ведь не христианство обсуждается.

В христианстве есть Библия. И вообще в начале было слово.

Не представляю себе как без неё проникнуть в "содержание"

Но я вообще-то проник, и мне кажется - глубоко.

просто это не предмет обсуждения сейчас, а вообще можно было пообщаться.

 

Здесь же мы обсуждаем конкретное действие человека, я думал ты в курсе.

Почитаю. Может что напишу. Я думал, что здесь обсуждалось действие женщины, раздавашей печеньки, и реакция людей на это действие. Я это и обсуждал, но ушел в строну в аргументации в оффтоп и может даже на мировоззрение участников обсуждения. Закругляюсь.

С культурно-традицийно-бытовой т.з. мне обсуждать ее поступок неинтересно. Милый невинный пиар, выигрышный ход, не более не менее, молодец, все понятно. Раздувать помощь голодающим и пририсовывать ей нимб из-за этих печенок из этого тоже не стоит - это чушь, здесь просто пиар-акция.  То, что это несколько неприятно видеть верующим по малопонятным кому-то причинам - тоже не хорошо и не плохо. Не стоит осуждать верующих, равно как и осуждать осуждающих верующих и т.п.

[rus]

Почитаю. Может что напишу. Я думал, что здесь обсуждалось действие женщины, раздавашей печеньки, и реакция людей на это действие. Я это и обсуждал, но ушел в строну в аргументации в оффтоп и может даже на мировоззрение участников обсуждения. Закругляюсь.

С культурно-традицийно-бытовой т.з. мне обсуждать ее поступок неинтересно. Милый невинный пиар, выигрышный ход, не более не менее, молодец, все понятно. Раздувать помощь голодающим и пририсовывать ей нимб из-за этих печенок из этого тоже не стоит - это чушь, здесь просто пиар-акция.  То, что это несколько неприятно видеть верующим по малопонятным кому-то причинам - тоже не хорошо и не плохо. Не стоит осуждать верующих, равно как и осуждать осуждающих верующих и т.п.

Реакция людей на месте была как раз очень хорошей:

 

 

Заместитель Государственного секретаря США Виктория Нуланд приехала на Майдан НезависимостиОна стала волонтером и раздает гражданам пищу.Нуланд начала общения с протестующими.Из большого пакета она угощала людей печеньем, булочками и хлебом.Ее сопровождает посол США в Украине Джефри Пайет.Участники акции приветствовали Нуланд радостными криками, некоторые скандируют "God bless you".Дипломат также на Майдане подошла к месту, где стоят служащие внутренних войск, и предложила им печенье. Правоохранители угощение приняли и молча поблагодарили Нуланд улыбками.

А мы здесь обсуждали реакцию одного конкретного верующего, российского... Впрочем захочешь ознакомишься.

[rus]

Вы никак не можете понять, что речь не о ваших глазах.

Вы думайте себе что хотите, пример с негритосами я уже приводил.

Эта женщина христианка, и у неё свои отношения с богом. Ей до ваших толкований, хихиканий, "печенюшек" дела нет. Она сделала доброе дело. Этим делом хотела что-то сказать, пропиарить. Наверное! Но дело осталось. 

[Dino]

Интересная беседа получается, показательная. 

Что характерно: начав с чисто пиаровского ляпа, мы достаточно быстро "воспарили в эмпиреи". Ну раз так - значит, были на то причины.

Сам факт раздачи еды, что характерно, вообще ни у кого не вызвал отрицательной реакции (надеюсь, ничего не пропустил?). Как утверждали все участники диалога, что это правильно, так и продолжают.

Неприятие возникает тогда, когда возникает желание публичное действие политика (есть неточность в формулировке, нет?) представить поступком, возвышенным с точки зрения христианской этики и морали. 

Признаться, мне не так важно - было ли это "велением души" данной женщины или рекомендацией её пиар-службы. Да я этого никогда и не узнаю. 

Она - политик, её снимают камеры и показывают людям то, что она делает. Все её публичные действия направлены на достижение того или иного политического результата. "Печеньки" всплыли очень кстати. Они и есть индикатор действий политиков. В данном случае - "прозападных". Но и это не принципиально, точно так же отреагировали бы люди и на "печеньки" раздаваемые лично Путиным. Беда в том, что современные политики воспринимаются как нечто настолько лицемерное, недоброе и неискреннее, что само сравнение их действий с возвышенными идеалами христианства вызывает у многих (кто-то будет это оспаривать?) сильнейший протест.

Вот он и состоялся. Почему так? С моей точки зрения - оттого, что нынешняя политика чересчур меркантильна и чересчур навязчива. Слишком уж явно она отстаивает интересы крупного капитала (отнюдь не являющегося христианским по сути) и чересчур настойчиво лезет в души, используя для этого все современные средства (которых стало сильно больше, чем во времена оны). Вот и выходит, что воспринимается она рядовым человеком некой угрозой. Для христианина это означает её нахождение на "тёмной стороне", на стороне зла. И за любым поступком, даже самым добрым, видится некоторый подтекст. 

Как быть, если женщине хотелось совершить доброе дело? Делать его, непременно делать. Но так, чтобы это не было видно. Как оно, собственно, и рекомендуется. Может эта ситуация измениться? Ну да - если политики станут поголовно честными и люди им поверят, либо если нас всех окончательно перевоспитают.

(ниже - совсем оффтопик)

И знаешь, Руслан, с твоим отношением к христианству, которое, увы, за годы общения здесь не выглядит заинтересованным или конструктивным (режу правду-матку. А что - всем можно, а мне нельзя? ), не стоит о нём говорить с людьми, к христианству близкими, ищущими. И уж подавно - кого-то поучать. Больно это говорить, но не понял ты его. Совсем не понял. Нет чувства, ты не от сердца говоришь, а "умствуешь лукаво". А с ним так нельзя - слишком древний это феномен, слишком глубоко он "пророс" в людей. Этим ты людям делаешь больно, это искус называется. Или ты так питаешься, тебя это забавляет? (Вот надеюсь - нет). Можно и не веровать, и вообще не верить, воспринимая всё сказкой и выдумкой, но при этом обсуждать вдумчиво и уважительно, пытаясь понять как книгу, так и её восприятие другими - как поэзию, например. Правда, есть ещё вариант, что ты религию считаешь злом и пытаешься бедных, недалёких верующих от него спасти. В этом случае - не обессудь, что называется: могут и послать далеко-далеко. Не все любят, когда им в душу лезут. В общем, попал ты в ту самую "репутационную ловушку" вместе с политиками...  

Это я тебе прямо говорю, как другу. Мало кому ещё так прямо скажу.

 

Вред, мне было отрадно прочесть твои слова. Спасибо тебе, на душе потеплело.