Знатокам английского.

[Anna Dyachenko]

неа.. автор явно хотел блеснуть "чувством языка", а feeling for the language - это та любовь, которую мы испытываем к языку...

Автору нет нужды блистать чувством языка в форуме, так как у него в жизни несколько иные задачи.

Просто заглянула в тему, что называется, «проходя мимо», стало любопытно, что пишут ольгинцы в теме «Знатокам английского». И так как давно занимаюсь английским профессионально, решила подсказать интересующимся этим языком, как еще можно перевести словосочетание «чувство языка». Варианты linguistic intuition, feeling for language (или еще feel for language) я неоднократно встречала в живой речи носителей (в том числе лингвистов — англичан и американцев, которые про это самое чувство со знанием дела с университетской кафедры вещали). Feeling for language – это не «love for language" (любовь к языку), так же как feeling for color - это не love for color (не любовь к цвету), а чувство цвета. Что касается «sense for language", то и это выражение я встречала (но не language sense, как Вы предложили), хотя реже, чем предыдущие.

Вообще разумно полагаться на чувство родного языка. Именно оно inborn. А если говоришь на иностранном, отношения с лингвистической интуицией должны складываться по принципу «доверяй, но проверяй». Даже если Вы переводчик-синхронист и без интуиции Вам в работе не обойтись (просто часто времени подумать не хватает и выдаешь то, что подсказывает это самое пресловутое чувство языка). Даже если речь идет о простых словосочетаниях, типа «чувство языка».

Мой коллега, американский филолог и журналист, владеющий и русским языком тоже, на вопрос о наиболее правильном переводе с/c «чувство языка» ответил: «I would say that someone has a feel (or feeling) for language. You could also say "linguistic intuition". "Language sense" doesn't feel right, although I guess you could say that someone has a sense for language".

Я себя проверила. А Вы?

[Clair]

Автору нет нужды блистать чувством языка в форуме, так как у него в жизни несколько иные задачи.

Просто заглянула в тему, что называется, «проходя мимо», стало любопытно, что пишут ольгинцы в теме «Знатокам английского». И так как давно занимаюсь английским профессионально, решила подсказать интересующимся этим языком, как еще можно перевести словосочетание «чувство языка». Варианты linguistic intuition, feeling for language (или еще feel for language) я неоднократно встречала в живой речи носителей (в том числе лингвистов — англичан и американцев, которые про это самое чувство со знанием дела с университетской кафедры вещали). Feeling for language – это не «love for language" (любовь к языку), так же как love for color – не любовь к цвету, а чувство цвета. Что касается «sense for language", то и это выражение я встречала (но не language sense, как Вы предложили), хотя реже, чем предыдущие.

Вообще разумно полагаться на чувство родного языка. Именно оно inborn. А если говоришь на иностранном, отношения с лингвистической интуицией должны складываться по принципу «доверяй, но проверяй». Даже если Вы переводчик-синхронист и без интуиции Вам в работе не обойтись (просто часто времени подумать не хватает и выдаешь то, что подсказывает это самое пресловутое чувство языка). Даже если речь идет о простых словосочетаниях, типа «чувство языка».

Мой коллега, американский филолог и журналист, владеющий и русским языком тоже, на вопрос о наиболее правильном переводе с/c «чувство языка» ответил: «I would say that someone has a feel (or feeling) for language. You could also say "linguistic intuition". "Language sense" doesn't feel right, although I guess you could say that someone has a sense for language".

Я себя проверила. А Вы?

Дорогая коллега!

Спасибо за поддержку! Действительно, незачем "распинаться" на форуме, главное, быть профессионалом в своем деле.. на самом деле признаю, что опечаталась в предлоге, хотя, если прислушаться к тем же носителям, особенно, американского английского, можно подчас встретить употребление of вместо for... это, конечно, нас не оправдывает, т.к. мы приверженцы "чистого" классического британского))) Желаю всем успехов в постижении секретов межкультурной коммуникации!

[Гость Natasha28]

Дорогая коллега!

Спасибо за поддержку! Действительно, незачем "распинаться" на форуме, главное, быть профессионалом в своем деле.. на самом деле признаю, что опечаталась в предлоге, хотя, если прислушаться к тем же носителям, особенно, американского английского, можно подчас встретить употребление of вместо for... это, конечно, нас не оправдывает, т.к. мы приверженцы "чистого" классического британского))) Желаю всем успехов в постижении секретов межкультурной коммуникации!

но так приятно, когда люди находят друг друга... и единомышленников, даже если у них совсем иные в жизни цели и задачи

[Гость Natasha28]

Автору нет нужды блистать чувством языка в форуме, так как у него в жизни несколько иные задачи.

Просто заглянула в тему, что называется, «проходя мимо», стало любопытно, что пишут ольгинцы в теме «Знатокам английского». И так как давно занимаюсь английским профессионально, решила подсказать интересующимся этим языком, как еще можно перевести словосочетание «чувство языка». Варианты linguistic intuition, feeling for language (или еще feel for language) я неоднократно встречала в живой речи носителей (в том числе лингвистов — англичан и американцев, которые про это самое чувство со знанием дела с университетской кафедры вещали). Feeling for language – это не «love for language" (любовь к языку), так же как love for color – не любовь к цвету, а чувство цвета. Что касается «sense for language", то и это выражение я встречала (но не language sense, как Вы предложили), хотя реже, чем предыдущие.

Вообще разумно полагаться на чувство родного языка. Именно оно inborn. А если говоришь на иностранном, отношения с лингвистической интуицией должны складываться по принципу «доверяй, но проверяй». Даже если Вы переводчик-синхронист и без интуиции Вам в работе не обойтись (просто часто времени подумать не хватает и выдаешь то, что подсказывает это самое пресловутое чувство языка). Даже если речь идет о простых словосочетаниях, типа «чувство языка».

Мой коллега, американский филолог и журналист, владеющий и русским языком тоже, на вопрос о наиболее правильном переводе с/c «чувство языка» ответил: «I would say that someone has a feel (or feeling) for language. You could also say "linguistic intuition". "Language sense" doesn't feel right, although I guess you could say that someone has a sense for language".

Я себя проверила. А Вы?

Ну, как говорится, раз пошла такая пьянка.... приятно поговорить с умным человеком

проверять мне себя не надо в данном вопросе, я всегда проверяю, когда сомеваюсь, но не в этом случае.

я никак не прокомментировала linguistic intuition (хотя, как мне кажется, это чуточку иное, нежели "чувство языка"), как вы, возможно, заметили, ибо ничего против не имею, так же, как и про feel for a language (но в 1 прсте вы про него не упоминали) что касается love for color (SENSE и никак иначе) and feelING for language - ИМХО бред. Приведете контекстпрофессионального ч-ка , готова забрать свои слова назад, ибо errare humano est.

Inborn можно перевести и как "природное", да и скорее всего данное человеку при рождении.. наверное, inborn language sense соглашусь характеризует носителей, ну, или талант, который позволяет осваивать чужой язык на уровне родного, а вот про то, что приходит из практики и упорной работы над языком правильней всего, наверно, назвать как раз "linguistic intuition".

синхронист - не показатель вообще ничего. просто так же как и в других профессиях бывают и хорошие синхронисты, и плохие...

[Anna Dyachenko]

Ну, как говорится, раз пошла такая пьянка.... приятно поговорить с умным человеком

проверять мне себя не надо в данном вопросе, я всегда проверяю, когда сомеваюсь, но не в этом случае.

я никак не прокомментировала linguistic intuition (хотя, как мне кажется, это чуточку иное, нежели "чувство языка"), как вы, возможно, заметили, ибо ничего против не имею, так же, как и про feel for a language (но в 1 прсте вы про него не упоминали) что касается love for color (SENSE и никак иначе) and feelING for language - ИМХО бред. Приведете контекстпрофессионального ч-ка , готова забрать свои слова назад, ибо errare humano est.

Inborn можно перевести и как "природное", да и скорее всего данное человеку при рождении.. наверное, inborn language sense соглашусь характеризует носителей, ну, или талант, который позволяет осваивать чужой язык на уровне родного, а вот про то, что приходит из практики и упорной работы над языком правильней всего, наверно, назвать как раз "linguistic intuition".

синхронист - не показатель вообще ничего. просто так же как и в других профессиях бывают и хорошие синхронисты, и плохие...

Конечно, c sense можно и нужно (особенно если это sense for). Но есть и другие варианты. Об этом и был мой первый пост.

Далее, еще раз: Feeling for language – это не «love for language” (не любовь к языку), а языковая интуиция. Так же как feeling for color – не «love for color” (не любовь к цвету), а интуитивное чувство цвета. См., например, здесь: http://www.thefreedictionary.com/feeling

Пункт 8b. Контекст, если Вам интересно, найдите, пожалуйста, сами.

Синхронист — «не показатель вообще ничего» ))). А ничего — это чего? ))) Я написала, что синхронист опирается на свою языковую интуицию (или чувство языка) в большей степени, чем люди других языковых профессий. Синхронист и, пожалуй, еще литературный переводчик. Но даже при развитом чувстве языка имеет смысл проверять себя и продолжать наращивать языковую компетентность. Именно так делают профессионалы. Ибо нет пределов совершенству. Таков был мой мessage.

(SENSE и никак иначе) and feelING for language - ИМХО бред. Приведете контекстпрофессионального ч-ка , готова забрать свои слова назад, ибо errare humano est.

Ваше личное право голословно утверждать что угодно. Но подобные категоричные формулировки имеют отношение не к предмету спора, а к Вам как собеседнику.

FYI: Errare humanUM est

[Ренат]

Ну я тоже с керосинчиком ldoce:

13 a feeling for something

a) an ability to do something or understand a subject, which you get from experience :

an orchestra that has always shown a special feeling for Brahms’ music

b ) a natural ability to do something SYN talent :

He has a natural feeling for mathematical ideas.

http://corpus.byu.edu/coca/

when he was blowing a riff on the typewriter. And his feeling for the language was such that there was nothing paradoxical or kinky about the transfer from music to

[Гость Natasha28]

Ну я тоже с керосинчиком ldoce:

13 a feeling for something

a) an ability to do something or understand a subject, which you get from experience :

an orchestra that has always shown a special feeling for Brahms’ music

b ) a natural ability to do something SYN talent :

He has a natural feeling for mathematical ideas.

http://corpus.byu.edu/coca/

Ренат, спасибо, но с керосинчиком чуток запоздали. Уже все нашла и разобралась! 

[Гость Natasha28]

Конечно, c sense можно и нужно (особенно если это sense for). Но есть и другие варианты. Об этом и был мой первый пост.

А мой первый пост был о том, что автору “feeling OF the language” не удалось блеснуть ибо ‘of’ меняет фразу и явно выглядит по-русски (кстати, я не имела в виду вас, когда написала «автор»). Про это, я думаю, вы не будете спорить?

Далее, еще раз: Feeling for language – это не «love for language” (не любовь к языку), а языковая интуиция. Так же как feeling for color – не «love for color” (не любовь к цвету), а интуитивное чувство цвета. См., например, здесь: http://www.thefreedictionary.com/feeling

Пункт 8b. Контекст, если Вам интересно, найдите, пожалуйста, сами.

Все нашла и согласна с предлогом “for” без обсуждений.

Ваше личное право голословно утверждать что угодно. Но подобные категоричные формулировки имеют отношение не к предмету спора, а к Вам как собеседнику.

Сказала «бред», хотя оно больше относилось вот к этой вашей фразе: «так же как love for color (не любовь к цвету), а чувство цвета» (если б вы так прочли, сказали б тоже самое . Мне показалось, что вы хотели продемонстрировать употребление предлога “for”. Прочитав снова, поняла про что вы. Отдельное sorry за невнимательность.

FYI: Errare humanUM est

Эта фраза сама себя оправдывает, так что…. no comments

[Гость Natasha28]

Синхронист — «не показатель вообще ничего» ))). А ничего — это чего? ))) Я написала, что синхронист опирается на свою языковую интуицию (или чувство языка) в большей степени, чем люди других языковых профессий. Синхронист и, пожалуй, еще литературный переводчик. Но даже при развитом чувстве языка имеет смысл проверять себя и продолжать наращивать языковую компетентность. Именно так делают профессионалы. Ибо нет пределов совершенству. Таков был мой мessage.

Ну, значит, либо я не правильно поняла ваш message либо вы его не так как то послали…. (tertium non datur)

Ибо для меня упоминание в данном случае переводчика-синхрониста прозвучало как: «и ваще я переводчик синхронист, я то лучше знаю»…. Поэтому и сказала, что это не показатель. Бывают и плохие синхронисты, и хорошие, и это не является высшим уровнем владения языком, а языковая интуиция нужна не только в большей степени синхронисту и литер. переводчику, а любому профессионально работающему с языком. я думаю, даже студенту вуза пригодится . Хотя…. Здесь, наверное, есть место для полемики. You are welcome

P.S. А с другой стороны: по-моему, получилось вполне интересно (вон и Ренат как заинтересовался ) и несмотря на «несколько иные задачи в жизни» и нежелание «распинаться на форуме», вы лишний раз пообщались со своим американским коллегой и даже допоздна засиделись на форуме