Ювенальная юстиция

[rus]

Вот Евгений Тарло, член СФ, адвокат, ознакомился с обвинительным заключением:

Ознакомился с материалами дела "педофила" Макарова. Прочитал приговор и обвинительное заключение. Дело показательно по многим параметрам. В нём соединились недостатки следствия, суда и судебных экспертиз.

Приговор представляет собой, в основном объёме, обвинительное заключение, что само по себе не обязательно плохо, если обвинительное заключение составлено грамотно, профессионально (в хорошем смысле), объективно.

В данном случае совсем не так. Большая часть текста представляет собой пересказ показаний свидетелей и следственных действий, которые всем гуртом отнесены к доказательствам, подтверждающим обвинение, хотя большая их часть либо не доказывают ничего, либо наоборот, опровергают. Например, обыск в квартире назван доказательством вины. Не предметы, несущие следы преступления, которых не нашли, а сам по себе обыск, который ничего не дал. Или результаты экспертизы Исаенко, которая не дала никаких доказательств, а лишь поставила вопросы.

Следствие и суд обсуждают одну версию - виновности Макарова. Все сомнения, факты, противоречащие желанию следователя, либо не рассматриваются , либо отвергаются.

Далее: http://tarloeg.livejournal.com/6035.html

А теперь девочку, напомню, хотят отобрать у матери на основании того, что мать поддерживает осужденного (отца). Вот где извращенная логика. Ты, биоцид, считаешь это правильным?

А взрослых "защищать" от бандитов и убийц тоже потом? Или уж ладно типа мы помучаемся - пусть нас защищают с таким судом как есть - зависимым и плохо работающим?

Что по-твоему хуже, осудить невиновного или не осудить виновного?

[Ренат]

асстерот пусть говорит за себя. не каждый мужик, попав на порносайт, ищет фотки с тинейджерами или подростками.

давайте поговорим об этом. Я видел разные разделы - негры и белые, старушки, хардкор. Надо бы опрос провести

[Red Guardian]

Мои мысли: сначала нужно сделать суд независимым и реально работающим, а потом уже пытаться "детей защищать". Ну не может разложившийся государственный механизм это делать. У него цели другие: своровать, распилить, взятку получить.

rus, да нет у государства таких целей

Такие цели есть у некоторого количества чинуш попавших к рычанам гос. власти и не имеющих ни ума ни фантазии, ни желания, ни необходимой квалификации.

Со временем они уйдут из гос структур и всё станет на места. Вопрос сколько продлится этот период? 100-300 лет ? и как будет происходить смены этих управленцев

Суд конечно же должен независимым и объективным. Для этого необходимо чтобы сбор улик был четким по процедуре, правильным и не вызывал недоверия.

Тогда бы никто не смог упрекнуть суд в предвзятости и необоснованности обвинения

[biocide]

Ну что за ерунда?! Или кто-то полагает, что она в курсе и тем не менее защищает мужа-извращенца? Не дофига ли отклонений на одну семью??

Вы знаете - вот честно говоря я бы никогда не поверил что можно даже теоретически представить что какой то чел выкопает реальный бункер, туда посадит свою дочь и начнет ее насиловать в течении десятков лет, она начнет ему рожать детей, часть этих детей он отдаст своей жене, часть оставит жить в бункере, часть сожгет в мусоропроводе, а жена будет воспитывать не догадываясь что живет над этим бункером.

Надеюсь никто из здесь присутствующих взрослых не страдает приступами детской неожиданности и наивно полагает что вышеописанное тоже ерунда и такого быть не может?

[rus]

Вы знаете - вот честно говоря я бы никогда не поверил что можно даже теоретически представить что какой то чел выкопает реальный бункер, туда посадит свою дочь и начнет ее насиловать в течении десятков лет, она начнет ему рожать детей, часть этих детей он отдаст своей жене, часть оставит жить в бункере, часть сожгет в мусоропроводе, а жена будет воспитывать не догадываясь что живет над этим бункером.

Надеюсь никто из здесь присутствующих взрослых не страдает приступами детской неожиданности и наивно полагает что вышеописанное тоже ерунда и такого быть не может?

ага, началась игра по поиску исключений. Ну да. можно подтвердить всё что угодно.

[biocide]

Что по-твоему хуже, осудить невиновного или не осудить виновного?

Хуже - позволить педофилу дальше "пользовать" ребенка...

ага, началась игра по поиску исключений. Ну да. можно подтвердить всё что угодно.

Ага. Сам начал игру - а теперь тебе же она и не нравится? Нафиг тогда затевал выкладывая цитаты "Не менее редки и инцесты между ближайшими родственниками".... Я взрослый человек - я прекрасно знаю чего эти вероятности стоят.

[rus]

Хуже - позволить педофилу дальше "пользовать" ребенка...

Понимаешь в чем правосудие заключается? Даже если мы знаем что человек педофил или убил другого человека (ну вот знаем откуда-то), то если нет убедительных доказательств - он должен быть оправдан судом. Хочешь посадить - докажи вину. Вот это называется правосудием. А не то что у нас: обвинили - значит виновен.

В этом конкретном случае ты веришь суду, считаешь что суд доказал обвинение? Я вот пока не верю. Судя по тому что прочитал - нифига не доказали, поэтому! Считаю, допуская что Макаров может быть настоящим педофилом, что его нужно отпустить, пока убедительно не доказали его вину.

Ну про это всё уже asterrot писал, повторяться не буду. Точный аналог сталинских "врагов народа". Сосед донёс - человек сел.

[biocide]

Понимаешь в чем правосудие заключается?

Знаю - в состязательности сторон. Одна собирает доказательства виновности - вторая предоставляет доказательства невиновности. Судья/присяжные дальше решает что перевесило.

[rus]

Знаю - в состязательности сторон. Одна собирает доказательства виновности - вторая предоставляет доказательства невиновности. Судья/присяжные дальше решает что перевесило.

Ну дык, суть в том что у нас нет никакой состязательности, в частности - в этом деле. Ты же наверное знаешь что у нас 97% осуждается? Следак собрал доказательства, старался, не по-брацки оправдывать.

Тем более если заказ есть. Или кто-то "занёс".

[biocide]

А не то что у нас: обвинили - значит виновен.

Это где? Даже в деле Макарова такого нет. Там у стороны обвинения есть результаты анализов, показания экспертов, даже результат полиграфа между прочим... Если бы было тобой описанное "обвинили - и уже сел" - уже больше половины Ольгино сидело. А ты бы и подавно - учитывая твои заслуги перед администрацией...