Помянем СССР

[rus]

Пролистал тему.Уж извиняйте если чего пропустил и повторюсь.

Может кто помнит -согласно Сов.конституции кто в стране был хозяином?И каким образом хозяин страны выражал свою волю?А какова была воля хозяина мы узнали ...

В СССР была совершенно незаконная (неконституционная и т.п.) власть: КПСС. Это и был реальный "хозяин" страны.

Поищите про КПСС в конституции, законах и т.п.

С какой стати, например, главой страны был ГенСек КПСС? На чем это основывалось?

Поэтому, говорить о каких-то попранных законах, о воле народа - смешно.

[brat3]

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...nih_depressiya/

тут всплыла ссылка на статью в авторитетном вроде бы журнале

Да, интересная статья! Сейчас вроде говорят тоже кризис. Наверно из-за него ОНИ нам чуть Опель со всеми технологиями то не подкинули? Но в последний момент, похоже, опомнились!

[ВЭЛ]

В СССР была совершенно незаконная (неконституционная и т.п.) власть: КПСС. Это и был реальный "хозяин" страны.

Поищите про КПСС в конституции, законах и т.п.

С какой стати, например, главой страны был ГенСек КПСС? На чем это основывалось?

Поэтому, говорить о каких-то попранных законах, о воле народа - смешно.

Статья 4 говорила именно о руководящй роли КПСС.Но ещё Верховный совет отменил эту статью в году 90м.Но тема не о этом.Мне показалось,что было бы уместно напомнить уважаемым фуромчанам о незаконности ,согласно международного права,подписание документа о расчленения страны.Кстати спустя всего 4 месяца после проведённог Всесоюзного референдума.

Да, интересная статья! Сейчас вроде говорят тоже кризис. Наверно из-за него ОНИ нам чуть Опель со всеми технологиями то не подкинули? Но в последний момент, похоже, опомнились!

[/quote

А вы и правда считаете,что перевод на запад некой немалой суммы денег- вырывание их из нашей экономики сделает вас богаче?

[rus]

Статья 4 говорила именно о руководящй роли КПСС....

"Руководящая роль" - согласитесь, как-то расплывчато. В чем заключалась эта "роль" - где это уточняестя, в каких законах? Интересно.

А насчет международного права: думаю, никто не будет вмешиваться во внутреннюю жизнь государства, которое само себя расчленяет. Это смешно: что, войска ООН должны были остановить распад СССР, добиться соблюдения каких-то законов?

[Dino]

"Руководящая роль" - согласитесь, как-то расплывчато. В чем заключалась эта "роль" -

Обратимся к первоисточнику (внимание! статья в Конституции СССР 1977года не за №4, а за №6!) :

"Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР"

По поводу поиска конкретных подзаконных (конституционных) актов того периода, как это принято теперь выражаться в нашем американизированном обчестве - ууупс... В открытом доступе сыскать не так уж и легко... (И то правильно - а нефиг сравнивать. А то ещё начнут понимать, в каком правовом дерьме по уши сидят... Даже по сравнению с далеко не самым оптимальным государственным устройством времён СССР.) Похоже, дорога за этим только в библиотеки и архивы. С соответствующей постановкой на учёт...

[Серый]

В любом случае, даже отсутстие правовых основ для управления страной КПСС ничего не меняет.

Всегда управляет тот, кто сильнее экономически и (или) морально (при чем в любой стране). А все размышления о противозаконности

сочиняют после свержения этой власти для подтверждения легетимности вновь установившейся власти.

А общество (устар. народ) в любом случае тупо трудится на полях и заводах и может влиять на этот процесс только косвенно.

[Ржевский]

Вот вышел я из пионеров и что? Что они меня - после школы из-за этого в армию не возьмут? Да сами придут, только вовремя в военкомат не приди. А после армии на завод не пустят? Снова сами придут - давай трудись, у нас тунеядцев нет. В институт потом не возьмут - после армии и завода?!! Да вы хоть что. И чего ради пыжиться тогда?

Возьмут конечно в институт! Даже была квота на студентов-некомсомольцев, были у нас и академики беспартийные (аж 4 штуки, один из них ректор моего факультета). Да вот только одна неувязочка: все студенты некомсомольцы у нас были ГБшными стукачами, и барабанили так усердно, что слышно было на многие километры. А ежели кто принципиальность из них проявлять решал - за Можай загоняли в три секунды. Кстати, и ректор наш совместно с другими беспартийными академиками писал небезызвестное обличительное письмо против Сахарова, после которого его сослали.

Были люди вне системы, были! Только уж извините, подлизывать и постукивать они должны были куда усерднее, чем рядовые разгильдяи-комсомольцы. Или крути гайки всю жизнь на заводе, если честный и принципиальный такой, и даже думать не смей о том, чтобы в ВУЗ попасть.

[ВЭЛ]

Dino.Мне кажется не каждому понятна ваша основная мысль:в Сов.Конституции(особенно в сталинской) перед обществом (людьми)ставилась конкретная конечная цель.В нынешней,не даётся даже намёка на это.

к сожелению для обсуждения это сложная тема.Вот и Сергей из школьной программы не понял,что Конституция это не просто правовые отношения ,а нечто большее.Настолько,что все Президенты,давая клятву народу,кладут правую ручку именно на неё.Кстати Серый,управляет не тот кто сильнее,а тот кому подчиняются.

Но это непонимание -наша общая беда.Даже "юристам"он не под силу.Вот у меня недавно товарищ,проходивший по 282ой,спрашивает в суде у 3х прокуроров:в инкриминированных мне деяниях указывается на подрыв мной Основ конституционного строя.Укажите каких именно.Молчат.Судья снимает вопрос(?!!!).

Нам слишком часто говорят ,что политика- это грязное дело.(коротко:полис-город,ка-закон)Знание законов  по которому живёт человек в государстве-быдлу никчему.Но если ты ощущаеш общество не толпой,а сообществом думающих людей,то видно не поздно и вспомнить,что знание-это сила.

А вообще я хотел сказать,что по совести ,человек, преступающий через установленный народом закон,становится перед народом преступником.Враньё,применение силы- лишь усугубляют его вину.Да и глумиться над недостатками убитого не в нашей традиции.

[Серый]

к сожелению для обсуждения это сложная тема.Вот и Сергей из школьной программы не понял,что Конституция это не просто правовые отношения ,а нечто большее.Настолько,что все Президенты,давая клятву народу,кладут правую ручку именно на неё.Кстати Серый,управляет не тот кто сильнее,а тот кому подчиняются.

Интересно, нечто большее - это что (божественное слово, закон существования галактики и т.д.)? Уважаемый ВЭЛ, к сожалению, отлично по школьной программе и полное ее понимание не гарантирует наличие здравого смысла у человека. А из здравого смысла следует, что власть идет не от конституции, а от фактического превосходства определеннной группы общества над другими слоями (это не плохо и не хорошо, просто так устроено человеческое общежитие). Просто иногда идеи конституции совпадают с интересами этой группы общества, а иногда не совпадают и тогда случается то, что случилось с СССР. А дальше начинаются размышления, что конституция какая-то не та и надо новую и т.д., типа контституция это нечто большее и т.д.

[ВЭЛ]

Почему- к сожелению?Да хотя б потому,Серёг,что твои мысли-это от твоего личного здравого смысла.А он основан на тобой полученной информации.Утверждать свои выводы истинными может и божественно,но со стороны они могут быть и бессмысленны.