Россия сегодня

[rus]

Вы наверное не в курсе, что современные консерваторы тоже либералы? Жаль, жаль...

Не оттого что позорно, а оттого что либералы - все приличные люди. И даже неприличные.

Поэтому, называя человека либералом вы ничего о нем не говорите, кроме того что он европеец.

Поэтому, говорю еще раз, кличка "либерал" получается смешной только в кругу людей необразованных, отсталых, или возможно старшего возраста.

Сродни "демократ-дерьмократ". Тоже как бы смешно в определенных кругах.

[Ржевский]

Вы наверное не в курсе, что современные консерваторы тоже либералы?

Ровно настолько, насколько круг квадратный... угу...

Если под либеральным Вы понимаете только право частной собственности, то конечно консерваторы либеральны также как круг и квадрат можно начертить не отрывая карандаша от бумаги

Если Вы рассматриваете различные ответвления, движения и направления развития, то тоже правда также как круг может быть вписан в квадрат и наоборот

Но только все эти "если" никоим образом не меняют сути определений. Круг всегда остается кругом, а квадрат - квадратом, также как консерватизм противоположен либеральности при имеющихся общих чертах. Руслан, Вы уже пытались толковать Конституцию. Не надо хоть энциклопедии толковать

[rus]

Ровно настолько, насколько круг квадратный... угу...

Если под либеральным Вы понимаете только право частной собственности, то конечно консерваторы либеральны также как круг и квадрат можно начертить не отрывая карандаша от бумаги

Если Вы рассматриваете различные ответвления, движения и направления развития, то тоже правда также как круг может быть вписан в квадрат и наоборот

Но только все эти "если" никоим образом не меняют сути определений. Круг всегда остается кругом, а квадрат - квадратом, также как консерватизм противоположен либеральности при имеющихся общих чертах. Руслан, Вы уже пытались толковать Конституцию. Не надо хоть энциклопедии толковать

Давайте не буду толковать, читайте сами:

В силу того, что в Западной Европе и Северной Америке большинство политических течений выражают солидарность с идеалами политического либерализма, возникла необходимость более узкой классификации. Правые либералы делают акцент на классическом либерализме, но при этом возражают против ряда положений социального либерализма. К ним примыкают консерваторы, которые разделяют ставшими традиционными в этих странах политические либеральные ценности, однако часто осуждают отдельные проявления культурного либерализма как противоречащие нормам морали. Следует отметить, что исторически консерватизм являлся идеологическимантагонистом либерализма, однако после окончания Второй мировой войны и дискредитации авторитаризма ведущую роль в западном консерватизме стали играть умеренные течения (либеральный консерватизм, христианская демократия). Во второй половине XX века консерваторы были наиболее активными защитниками частной собственности и сторонниками приватизации.

Собственно «либералами» в США называют социалистов и вообще левых, в то время как в Западной Европе этот термин относится к либертарианцам, а левых либералов называют социал-либералами.

http://ru.wikipedia....wiki/Либерализм

Так что, оставляю Вас с Вашими терминами - "либерал", "консерватор". Думайте, что Вы под ними подразумеваете. И поясняйте тогда, что Вы имеете в виду, называя другого человека "либерал".

[Ржевский]

Так что, оставляю Вас с Вашими терминами - "либерал", "консерватор". Думайте, что Вы под ними подразумеваете. И поясняйте тогда, что Вы имеете в виду, называя другого человека "либерал".

Видите ли, в чем дело. Мне ничего не надо пояснять, ибо я под этими терминами понимаю классические определения.

Вы же понимаете разные ответвления и направления в том или ином движении, не являющимеся классическими по определению. Стало быть, пояснять окружающим свою точку зрения надо именно Вам. Потому что Вы толкуете термины через призмы истории, политики, социологии и т.п., уводя их от изначальных весьма далеко.

[rus]

Что это за "классические определения"? Из того учебника, по которому Вам преподавали во времена юности "Историю КПСС"? Нет, так Вас не поймут, будьте добры выучить новые.

[Ржевский]

Что это за "классические определения"? Из того учебника, по которому Вам преподавали во времена юности "Историю КПСС"? Нет, так Вас не поймут, будьте добры выучить новые.

Прочтите определение в начале статьи, на которую ссылку сами же и дали.

Не надо выдергивать из контекста. Это не определение либерализма, а обзор современных либеральных движений.

Разницу между определением и обзором понимаете? Или в современном мире эти два понятия уже объединили?

Руслан, у Вас дар толкователя. Не пробовали себя на ниве толкования снов или катренов Нострадамуса?

[rus]

Рад, что ваш кругозор расширился.

И определитесь, вы из тех консерваторов которые придерживаются либеральных ценностей, или из каких то других?

[Ржевский]

И определитесь, вы из тех консерваторов которые придерживаются либеральных ценностей, или из каких то других?

Для себя я определился давно. Руслан, меня ведь не только истории КПСС учили, но еще и марксистско-ленинской философии, в которой немалое значение отводилось принципам классификации. Давайте теперь я Вас поучу, чтобы разночтений в угоду исторических моментов не было

Есть класс (нечто общее для всех элементов), а есть вид (то, что различает элементы класса между собой).

Христианство - класс. Православие, католицизм, протестанство и т.п.- виды в классе "христианство"

Либерализм - класс. Либертариантство, либеральный консерватизм, христианская демократия, социал-либерализм, неолиберализм - виды. Несмотря на то, что каждый элемент "вида" имеет свои собственные характеристики и определения, укрупненно его можно охарактеризовать определением класса. Вы говорите о видовых отличиях, где характеристик столько, сколько видов. Я говорю об определении класса. Оно одно.

[EvgeniySW]

Если Либерализм - это класс, а либеральный консерватизм - это вид, то можно сделать вывод, что консерватизм - это всего лишь вид какого-то класса. Националистический консерватизм, фашистский консерватизм, коммунистический консерватизм.

А Руслан из вас класс вытягивал

Не либерализм, значит .......

А если пойти другим путем. Есть класс - консерватизм, значит возможен консервативный либерализм (раз уж двигаем туда-сюда). Тогда теория классов/видов становится несостоятельной. Нет твердой опоры.

[rus]

Угу, тогда возвращается к началу. Какие еще "классы" знаем, к какому принадлежим?

Класса "консерватизм" давно не существует. Это теперь вид в классе либерализм, в ваших терминах.

Я называл какие есть: коммунизм, фашизм, которые многие склонны относить к одному классу "тоталитаризм", есть еще монархия, есть "по корану". Есть просто деспотии откровенные.

Нелегкий выбор...

То есть человеку, отказавшемуся от принадлежности к классу "либерал", остаются абсолютно нерукопожимаемые варианты

Так что, Ржевский, признайтесь. Вы тоже либерал, но со своими особенностями (видовыми).

Тогда и я соглашусь, что тоже либерал со своими тараканами.

И мы поймем, что называть человека либералом нет смысла. О чем и пытался сказать.

Или Вы уточните, что называете либералами в чисто российском смысле слова. Но тогда, как я говорил, "я не либерал".