Россия сегодня

[Ренат]

перефразируя:... "чернуха, негативщина и расчлененка" не в клозетах, а в головах.

Т.е. чернуха и расчлененка - это просто отражение человеческой сути?

[Dino]

отражение человеческой сути?

Скорее -текущего состояния человеческих душ.

[Ренат]

Скорее -текущего состояния человеческих душ.

А когда это состояние было другим?

[Dino]

А когда это состояние было другим?

Обобщение вообще занятие неблагодарное, но (на мой взгляд) если взять некую "среднюю температуру по больнице" и ограничиться т.н. "западной цивилизацией", то до начала 20го века. Ориентироваться можно на некий "средний градус" уровня гуманизма в литературе, а также на уровень жестокости войн (в первую очередь в таких аспектах, как отношение к пленным и мирному населению). Это если совсем кратко. Я лично к основным причинам драматических изменений в состояниях людских душ отношу очень серьёзный подрыв христианства с его мощным гуманистически-сдерживающим началом. Есть и другие, но эта, пожалуй, главная.

[biocide]

Гм. Навскидку:

Древний Египет:

Весьма показательны частые утверждения вельмож, которые хвалятся в своих надписях, что не грабили имущества рядовых земледельцев. Очевидно, такой грабеж был обычным явлением. Если дело доходило до суда, то богатый человек мог решать его с помощью взятки или воспользоваться своим влиянием. Впрочем, законные наказания за кражу рядового египтянина были не особенно тяжелыми.

В воскресенье по Бибигону показывали экранизацию одного из дел о коррупции в Древнем Египте. Т.к. это была уже продвинутая цивилизация - велась неплохая бумажная бюрократия. Правда в данном примере наказание понесли пешки...

[biocide]

Ну как это "всегда так было"? "Так" это как - одинаково всегда? Нет ведь, везде и всегда всё по-разному.

Руслан, суть вышеупомянутого дела следующая: стройка гробницы, рабочие-строители работают под охраной-нубийцев, государство их и их семьи обеспечивает жильем, едой, обучением и лечением. Но часть из них не устоит соблазнам и тырит со стройки. За участком следит чувак - под страхом смерти он не должен допускать воровства. Строители тырят не одни - им помогают из города. Начальник участка обнаружив воровство боится пойти к главному по стройке (подозревая его в коррупции) и идет к главному по городу. Главный по стройке и главный по городу - политические противники. Первый узнает о нарушении суббординации, а второй докладывает напрямую фараону (тоже нарушает, но уже через голову визиря). Оба они подчиняются визирю - визирь правая рука фараона, второй по важности человек. Первый с начальником полиции (его надежный человек) ловят одного из грабителя (простолюдины из города чтобы прокормить семью обворовывают уже существующие гробницы), подготавливает дело как о единичном воровстве и докладывает на второго. Идет суд над грабителем - которому нечего терять, и он рассказывает обо всем: с кем грабил, кому давал взятки, кому сбывал награбленное, как воруют еще. Визирю ничего не остается как провести чистку в городе: метелят всех - на скупке краденого и взятках попались начальник полиции, священники, строители, охранники. Но визирь не прощает главному по городу - он уходит в небытие, и правой рукой визиря остается главный по стройке.

Это 1011ый год до нашей эры.

Неужели вышеописанное кардинально отличается от того что можно увидеть у нас?

[rus]

biocide, а с чего ты взял что это реально происходило в 1011 году до нашей эры? Очень уж походе на современные фантазии.

Даже если это так: не хочется повторить судьбу коренного населения Египта

[biocide]

biocide, а с чего ты взял что это реально происходило в 1011 году до нашей эры?

Даже если это так: не хочется повторить судьбу коренного населения Египта

Я же тебе говорю - это была научнопопулярная экранизация того что смогли найти ученые в архивах Древнего Египта. Уже в то время они умудрялись вести сносное делопроизводство и например записывали ход судебных слушаний, показания на допросах, хранить деловую переписку.

Разница конечно есть - на суде не было тогда защитников. На допросах тогда мучали. УК был примитивным. Но принципиальные ли они?

[rus]

Я же тебе говорю - это была научнопопулярная экранизация того что смогли найти ученые в архивах Древнего Египта. Уже в то время они умудрялись вести сносное делопроизводство и например записывали ход судебных слушаний, показания на допросах, хранить деловую переписку.

Сорри, но я в это не верю. Ход судебных слушаний вот этими птичками на глиняных табличках? Бред.

Может что-то и было написано, но кто и как интерпретировал?

Да и не важно это. Ну что за аргумент: в древнем Египте воровали, значит и нам можно.

[biocide]

Сорри, но я в это не верю. Ход судебных слушаний вот этими птичками на глиняных табличках? Бред.

Может что-то и было написано, но кто и как интерпретировал?

Руслан, интерпретировали профи. Хотя конечно можно порассуждать аля как было в 90хх куча передач против теории Дарвинизма в стиле "ну вы подумайте только - кто-то пожрал кур, свиней и обезьян - набросал кости, а эти ученые собрали их в кучку, сварганили чучело - и вуаля теории строить о происхождении человека из обезьяны. В это же нельзя верить, верить надо в другое."

Да и не важно это. Ну что за аргумент: в древнем Египте воровали, значит и нам можно.

Имхо твой аргумент вообще нелогичный. Если бы было можно - в Египте на кол бы за это не сажали...